|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Olga
Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5936
Откуда: Roma
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:17 |
  |
|
дина писал(а): | | Что-то я не встречала итальянок , которые молча всё терпят, характер у них не тот.. Большинство отстаивают свои права и интересы , а не сидят и" не ждут у моря погоды". |
А я встречала. У меня есть подруга-итальянска с хорошей работой и полностью независимая материально, свои права и интересы она отстаивать умеет, при этом всегда предпочитает избегать острых углов в отношении бывшего мужа и бывших свекров в том, что касается ее двух дочек. Например, бывших муж забирает дочек в шесть вечера в пятницу, она боится даже на 15 минут опоздать. Если ей хочется куда-то поехать с дочками в субботу или воскресенье, она очень вежливо просит бывшего поменять его дни не ее дни и т. п., если он не согласен, то не спорит, при этом старается быть в хороших отношения со свекрами. в общем, делает все, чтобы не усложнять ситуацию, не вмешивать ни в коем случае соцслужбы, избегает любых ситуаций, в который бывший муж (адвокат) может написать жалобу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
дина
Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:21 |
|
|
| Marma писал(а): | | дина писал(а): | | Ну да.. как будто итальянкам мужья не оставляют квартиры и алименты, а сами уходят снимать квартиру? Что-то я не встречала итальянок , которые молча всё терпят, характер у них не тот.. |
Да? А я полно встречала. Т. е. вот на мой характер я бы такого терпеть точно не стала. Встречала также, как итальянки пробуют вытянуть всеми правдами и неправдами алименты из своих бывших мужей, а те не платят под разными предлогами. Дина, ты итальянские форумы почитай, тогда иллюзии об особенности итальянок сразу улетучатся. |
Во -первых , итальянки получше знают законы . Во -вторых-они у себя дома а не за границей и намного уверенней себя чувствуют, родня у них тоже есть, которая может заступится.
Не знаю, где ты таких итальянок "забитых" видишь, что молча сидят и терпят.. Наверное те, которые никогда в жизни не работали и полностью зависят от мужа .
Последний раз редактировалось: дина (02 Апр 2014 12:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
EKLMN
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 2333
Откуда: rus spb - ita co
Возраст:45
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:22 |
|
|
| Olga писал(а): | | дина писал(а): | | Что-то я не встречала итальянок , которые молча всё терпят, характер у них не тот.. Большинство отстаивают свои права и интересы , а не сидят и" не ждут у моря погоды". |
А я встречала. У меня есть подруга-итальянска с хорошей работой и полностью независимая материально, свои права и интересы она отстаивать умеет, при этом всегда предпочитает избегать острых углов в отношении бывшего мужа и бывших свекров в том, что касается ее двух дочек. Например, бывших муж забирает дочек в шесть вечера в пятницу, она боится даже на 15 минут опоздать. Если ей хочется куда-то поехать с дочками в субботу или воскресенье, она очень вежливо просит бывшего поменять его дни не ее дни и т. п., если он не согласен, то не спорит, при этом старается быть в хороших отношения со свекрами. в общем, делает все, чтобы не усложнять ситуацию, не вмешивать ни в коем случае соцслужбы, избегает любых ситуаций, в который бывший муж (адвокат) может написать жалобу. |
там наверное у БМ карманы от денег раздувает, поэтому она и ходит на цыпочках
ой не ходите девки замуж за богатых
_________________
La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olga
Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5936
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:28 |
|
|
| EKLMN писал(а): |
там наверное у БМ карманы от денег раздувает, поэтому она и ходит на цыпочках
ой не ходите девки замуж за богатых |
Вовсе нет, а вот у ее нового МЧ, похоже, что да, при этом он во всех отношениях намного круче бывшего мужа, тем не менее, по поводу детей она с бывшим всячески старается не ссориться.
Последний раз редактировалось: Olga (02 Апр 2014 12:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
дина
Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:28 |
|
|
| Olga писал(а): |
Если ей хочется куда-то поехать с дочками в субботу или воскресенье, она очень вежливо просит бывшего поменять его дни не ее дни и т. п., если он не согласен, то не спорит, при этом старается быть в хороших отношения со свекрами. в общем, делает все, чтобы не усложнять ситуацию, не вмешивать ни в коем случае соцслужбы, избегает любых ситуаций, в который бывший муж (адвокат) может написать жалобу. |
А кому надо судится с мужем адвокатом? Небось и денег у него достаточно.. С таким лучше быть в дружеских отношениях..  Да и бывший у неё адекватный , это ведь не наркоман какой-то .
Последний раз редактировалось: дина (02 Апр 2014 12:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nadiya21
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:28 |
|
|
| EKLMN писал(а): |
там наверное у БМ карманы от денег раздувает, поэтому она и ходит на цыпочках
ой не ходите девки замуж за богатых |
Ага, и за бедныx тоже, xрен редьки не слаще 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olga
Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5936
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:34 |
|
|
| дина писал(а): | | А кому надо судится с мужем адвокатом? Небось и денег у него достаточно. |
Кстати, подруга у меня тоже адвокат по образованию, правда, по специальности не работает.
В случае Кристины, обсуждаемом здесь, ситуация в этом плане еще сложнее. У нее бесплатный адвокат, а с другой стороны - богатые свекры, уважаемые по месту жительства, которые могут себе позволить нанять гораздо лучшего и авторитетного адвоката.
В случае маленьких детей проблема заключается не только, у кого из родителей больше денег, но и в психологическом состоянии детей, я выше уже писала, что, возможно, все-таки, лучше попытаться установить хорошие отношения со свекрами.
Насколько я понимаю, квартира свекром, которую возможно дадут Кристине для проживания с детьми, находится рядом с домом свекров. Будет в любом случае трудно жить рядом и ограждать детей от общения с ними.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
EKLMN
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004
Сообщения: 2333
Откуда: rus spb - ita co
Возраст:45
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:41 |
|
|
| nadiya21 писал(а): | | EKLMN писал(а): |
там наверное у БМ карманы от денег раздувает, поэтому она и ходит на цыпочках
ой не ходите девки замуж за богатых |
Ага, и за бедныx тоже, xрен редьки не слаще |
да не гавари, не ходите девки замуж вообще 
_________________
La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
дина
Народный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 4814
Откуда: Италия
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 12:50 |
|
|
| Olga писал(а): | | дина писал(а): | | А кому надо судится с мужем адвокатом? Небось и денег у него достаточно. |
Кстати, подруга у меня тоже адвокат по образованию, правда, по специальности не работает.
В случае Кристины, обсуждаемом здесь, ситуация в этом плане еще сложнее. У нее бесплатный адвокат, а с другой стороны - богатые свекры, уважаемые по месту жительства, которые могут себе позволить нанять гораздо лучшего и авторитетного адвоката.
В случае маленьких детей проблема заключается не только, у кого из родителей больше денег, но и в психологическом состоянии детей, я выше уже писала, что, возможно, все-таки, лучше попытаться установить хорошие отношения со свекрами.
Насколько я понимаю, квартира свекром, которую возможно дадут Кристине для проживания с детьми, находится рядом с домом свекров. Будет в любом случае трудно жить рядом и ограждать детей от общения с ними. |
По всей видимости , свёкры не согласны мирится, а хотят забрать себе внуков , взять опекунство. Им так удобней-не платить алименты и не предоставлять свою квартиру невестке. Зачем им содержать неветку и считаться с ней , спрашивать разрешения , чтобы увидеть внуков? Намного проще забрать внуков себе . а Кристину лишить материнских прав,. Одним словом , свёкры ведут себя по свински. Тут открытая война -с карабинерами и соц. службами
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Танечка
Неистребимый оптимист
Зарегистрирован: 03.11.2011
Сообщения: 10925
Откуда: Milano
Возраст:48
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 13:14 |
|
|
| Olga писал(а): | | по поводу детей она с бывшим всячески старается не ссориться. |
Умная женщино.
_________________
Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ania
Почетный писатель
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 9086
Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл.
Возраст:47
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 13:56 |
|
|
Дина, погуглите, к примеру, femminicidio, не думаю, что там одни иностранки вылазят, более того, по рай есть какая-то программа, не помню, как называется, что-то "аморе периколозо" или как там его, инсценируют реальные случаи с привлечением реальных родственников жертвы. идет уже много лет, сколько я на нее попадала, все время героини были все итальянки. у меня коллега на бывшей работе, прекрасная, хорошо зарабатывающая, умная, самостоятельная девочка, на которой практически держалось все архитектрное бюро, дома становилась тряпочкой для ног парня на 5 лет ее младше, да, очень красивого внешне, но с характером полного г...на.
в случае Кристины, конечно же, было бы проще психологически, если бы родня с ее стороны находилась на одной и той же территории с мужниной родней, для противовеса, не приходилось бы, как сейчас у нее происходит, держать круговую оборону. Дай Бог сил тебе, Кристина.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50921
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 14:32 |
|
|
| дина писал(а): | Во -первых , итальянки получше знают законы . Во -вторых-они у себя дома а не за границей и намного уверенней себя чувствуют, родня у них тоже есть, которая может заступится.
Не знаю, где ты таких итальянок "забитых" видишь, что молча сидят и терпят.. Наверное те, которые никогда в жизни не работали и полностью зависят от мужа . |
Слушай, я тебе еще раз повторю: итальянки - все разные. А уж национальность никак не является гарантией знания законов и ума. Как раз таки в силу разных обстоятельств иностранцы могут лучше знать законы.
О чем ты споришь?  Между прочим, еще не так давно большинство итальянок сидело дома. Да и до сих пор в работе присутствует мужской шовинизм.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50921
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 14:34 |
|
|
| Танечка писал(а): | | Olga писал(а): | | по поводу детей она с бывшим всячески старается не ссориться. |
Умная женщино. |
Потому что она - адвокат и понимает, к чему это может привести в отличие от воинствующих.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eleni
Участник
Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 83
Откуда: Toscana
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:07 |
|
|
| Marma писал(а): | | дина писал(а): |
Итальянка бы уже давно накатала денунчю на свёкров за diffamazione и поставила их на место |
Вот не первый раз встречаю "итальянка бы". Во-первых, итальянки - все разные, многие из них молча терпят и не такое, и никуда не обращаются, поэтому статус иностранки здесь не при чем.
Во-вторых, диффамационе, как мне кажется, здесь не подходит. Свекры открыто вызывают карабиньеров и приводят какие-то аргументы в пользу своих претензий. |
Со всем уважением к Вам, но не могу согласиться с Вами по этому поводу. Да, конечно, есть и итальянки, которые молчат и все терпят, но если Вы являетесь не итальянкой, то и отношение к Вам, как говорится, как к гостю в этой стране, независимо даже от Вашего гражданства. Ну вспомните хотябы как в России относятся к приезжим из плижнего зарубежья даже после получения гражданства. Далее идет знание языка не на уровне носителей, которое лишает зачастую людей уверенности. Многие из нас наверно были в таких ситуациях, когда нам хамят, а мы даже не знаем как ответить, прибывая в шоке, хотя на родном языке бы быстро дали отпор такому словесному насилию. Ну и наконец поддержка родственников и друзей. В большинстве случаев у итальянок есть к кому идти, есть с кем поделиться, хоть какие-то, но в общем на крайний случай есть. Тогда как иностранкам приходится обращаться за защитой к властям, а уходить из дома в приюты, после чего идут звонки в социальные службы. Кто рискнет расстаться со своим ребенком? Многие супруги, к сожалению, это понимают и пользуются этим, унижают, шантажируют что напишут жалобы, что жена мол не получит гражданство, что заберет ребенка, что ей никто не поверит, тк кто она здесь и тд.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50921
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:14 |
|
|
| Eleni писал(а): |
но если Вы являетесь не итальянкой, то и отношение к Вам, как говорится, как к гостю в этой стране, независимо даже от Вашего гражданства. Ну вспомните хотябы как в России относятся к приезжим из плижнего зарубежья даже после получения гражданства. |
Вот совершенно не подходит сравнение с приезжими в России. В Италии в большинстве своем такой дискриминации нет. Скорее, это советский менталитет виноват в некоторой боязни и принижении себя.
Взять хотя бы тот факт, что иностранцы в Италии имеют приоритет при записи в садик, на то же муниципальное жилье иностранцы опять идут впереди итальянцев, как менее защищенные и более нуждающиеся слои населения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фунтик
Лiсова Мавка
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 27895
Откуда: Ucraina-Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:17 |
|
|
| Marma писал(а): | | дина писал(а): | | Ну да.. как будто итальянкам мужья не оставляют квартиры и алименты, а сами уходят снимать квартиру? Что-то я не встречала итальянок , которые молча всё терпят, характер у них не тот.. |
Да? А я полно встречала. Т. е. вот на мой характер я бы такого терпеть точно не стала. Встречала также, как итальянки пробуют вытянуть всеми правдами и неправдами алименты из своих бывших мужей, а те не платят под разными предлогами. Дина, ты итальянские форумы почитай, тогда иллюзии об особенности итальянок сразу улетучатся. |
Все женщины более менее одинаковые, вне зависимости от национальности. В некоторыx странаx права женщины больше защищены законом, но это не значит автоматически, что они этим пользуются. Про нас те же итальянки думают, что зубами последнее вырвем и по миру пустим. Что неправда.
_________________
- Но я не это загадывал!
- А сбылось это.. (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50921
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:29 |
|
|
| Фунтик писал(а): | | Про нас те же итальянки думают, что зубами последнее вырвем и по миру пустим. Что неправда. |
Иногда бывает и правдой. Но лично с таким не сталкивалась.
Кстати, мне раньше часто рассказывали про какую-нибудь русскую, ради которой знакомый итальянец что-то там продал, а потом остался с носом. как будто он ради итальянки такого не мог сделать. Потом, правда, оказывалось, что у него и до нее дела шли неважно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eleni
Участник
Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 83
Откуда: Toscana
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:33 |
|
|
Ну согласитесь, даже если Вы зубами рвете, но не знаете ни языка, ни законов на уровне носителей языка, то выглядит это просто нелепо и даже вызывает жалость. Этого мало, чтобы на одном уровне говорить о проблемах и защищать свои права.
Дело тут даже не в женском роде. И мужчины бывают подвергаются насилию от женщин, ведь оно бывет разным, бывает психологическое, бывает словесное, бывает шантаж. все иностранцы находятся в вульнерабильной категории из-за этих факторов. Не знаешь язык, нет родственников рядом, местные власти с недоверием относятся к тебе - ну и куда ты пойдешь? Вот посмотрите статистику евросоюза, я недавно читала примерно 50% итальянцев цитирую "обеспокоены" присутствием иностранцев на их территории. Это значит каждого второго раздражает слышать чужую речь, видеть как иностранцы находят работу и тд. И во многих странах есть такие явления, это не значит что вот итальнки, они другие, не такие как мы. Просто мы находимся в такой ситуации на данный момент. И они могут чувствовать себя так же вдалеке от дома, где не могут на 100% защитить сови права.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фунтик
Лiсова Мавка
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 27895
Откуда: Ucraina-Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:35 |
|
|
| Marma писал(а): | | Фунтик писал(а): | | Про нас те же итальянки думают, что зубами последнее вырвем и по миру пустим. Что неправда. |
Иногда бывает и правдой. . |
Но не больше чем дамы другиx национальностей. Это все стереотипы, мы думаем, что итальянки знают себе цену и с ними "этот номер не пройдет", они думают, что славянки- корыстные и опасные, понаеxали и крадут чьиx-то там мужей (кому они наxрен сдались) 
_________________
- Но я не это загадывал!
- А сбылось это.. (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50921
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 02 Апр 2014 15:55 |
|
|
| Eleni писал(а): | | Ну согласитесь, даже если Вы зубами рвете, но не знаете ни языка, ни законов на уровне носителей языка, то выглядит это просто нелепо и даже вызывает жалость. |
А что в этом случае подразумевается под "зубами рвете" без знания языка? Злобное вращение глазами?
Да и зачем тогда ехать куда-то, если язык изучать не собираешься? Чтобы исполнять роль молчаливой тумбочки, иногда злобно вращающей глазами?
Последний раз редактировалось: Marma (02 Апр 2014 15:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
