Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Allegato minori PdS недействительно в Германии?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stacy
Постоянный участник


Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 04 Ноя 2013 22:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Родители несовершеннолетних детей-эктракоммунитариев, которым выдан ALLEGATO MINORI AL PERMESSO DI SOGGIO, обратите внимание на следующее:

Il documento ALLEGATO AL PERMESSO DI SOGGIORNO é valido SOLO e SOLTANTO all'interno del territorio Italiano, non viene pertanto riconosciuto in altri paesi.

Ребенок с этим документом не может въезжать в Шенгенскую зону даже в сопровождении родителя, к пермессо которого относится Приложение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 05 Ноя 2013 11:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Stacy04 Ноя 2013 22:46 писал(а):
Родители несовершеннолетних детей-эктракоммунитариев, которым выдан ALLEGATO MINORI AL PERMESSO DI SOGGIO, обратите внимание на следующее:

Il documento ALLEGATO AL PERMESSO DI SOGGIORNO é valido SOLO e SOLTANTO all'interno del territorio Italiano, non viene pertanto riconosciuto in altri paesi.

Ребенок с этим документом не может въезжать в Шенгенскую зону даже в сопровождении родителя, к пермессо которого относится Приложение.


Stacy, не пугайте вырванными из текста фразами.
Несовершеннолетний ребенок не может въезжать в Шенгенскую зону один, на основании Приложения к ПдС.
Несовершеннолетний ребенок может въезжать в Шенгенскую зону только в сопровождении родителя к ПдС которого относится Приложение.
Главное, что бы был родитель с действующим ПдС и Приложением, ну и кроме ПдС должны быть действующие паспорта.
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Stacy
Постоянный участник


Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 05 Ноя 2013 23:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Colobaha05 Ноя 2013 11:15 писал(а):
Главное, что бы был родитель с действующим ПдС и Приложением, ну и кроме ПдС должны быть действующие паспорта.

К сожалению, не пугаю, и всего перечисленного не достаточно. Проверено на собственном опыте.
Приложения не действительны за пределами Италии. Их просто нет в списках действительных документов для пересечения Шенгенской границы. Не было, по крайней мере, по состоянию на сентябрь 2013 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2013 11:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Stacy05 Ноя 2013 23:36 писал(а):

К сожалению, не пугаю, и всего перечисленного не достаточно. Проверено на собственном опыте.
Приложения не действительны за пределами Италии. Их просто нет в списках действительных документов для пересечения Шенгенской границы. Не было, по крайней мере, по состоянию на сентябрь 2013 г.


Как я понимаю юридический смысл, "приложение к документу" является частью документа, а не самостоятельным документом. Т. е. с точки зрения итальянцев, которые не разрешают малолетним самостоятельные путешествия (без явного документального разрешения со стороны родителей), в списке и не должно быть этого "ALLEGATO MINORI".

Я много лет ездил с детьми по Европе и никогда с таким не сталкивался. Судя по статье - это недавнее немецкое обострение. Ну значит надо будет летать через другие страны, а для поездок в Германию - запрашивать в квестуре временное бумажное ПдС с вписанным туда ребенком.
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17468
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2013 15:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Stacy04 Ноя 2013 22:46 писал(а):
Ребенок с этим документом не может въезжать в Шенгенскую зону даже в сопровождении родителя, к пермессо которого относится Приложение.


Мне кажется, бред. Вкладыш - это то же самое, что быть вписанным в бумажное пермессо. С бумажным же, куда вписан ребенко, можно ездить по Шенгену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 14:20   Заголовок сообщения: "Allegato minori PdS недействительно в Германии?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Добрый день.
Поведаю вам неприятную историю, приключившуюся вчера со мной и моим сыном. Возможно, кто-либо из вас сталкивался с этим, а кого-то, верю, моя история предостережет от возможных неприятностей.
Итак, перелет Москва-Мюнхен-Ницца.
Самолет из Дмд вылетает с задержкой 1.5 часа, нас ожижает короткая (1 час) стыковка в Мюнхене.
Я понимаю, что успеть на следующий самолет может помочь только чудо:)
Девушка-сотрудник аэропорта говорит, что наш рейс в Ниццу задерживается, и, скорее всего, мы успеем на него, и не придется перебронировать билеты (наш рейс был последним вчера).
Паспортный контроль.
Девушка-сотрудник полиции, посмотрев на Allegato minori Permesso di Soggiorno, говорит, что оно недействительно для въезда в Германию, забирает наши паспорта и посадочные талоны и уходит.
Через 5 минут выходит другой сотрудник полиции и говорит - проходите вот в ту комнату. Идем. Ждем.
В это время мой муж и дочь, прилетевшие в Мюнхен утром, ждут нас у выхода на посадку в Ниццу (Мюнхен-Ницца мы должны лететь вчетвером).
Другой сотрудник полиции говорит, что этот документ недействителен, что у ребенка должно быть собственное пермессо, не связанное с родителями (ребенку 12 лет).
Я объяснила ему, что ребенок один не может летать по этому документу, но со мной - может, и Италия до 14 лет выдает вот такие пермессо, и больше никакие!
И что муж с дочерью утром прилетели с такими же документами, и не возникло вопросов.
И что мы не впервые летим через Мюнхен.
Бесполезно. Он сказал, что у них есть инструкция о том, какие документы недействительны в Германии, в том числе там есть Allegato per minori.
Я просила распечатать мне эту инструкцию. Отказал.
Нам не разрешили вылететь во Францию, сказали или возвращаться в Москву, или брать билет из Мюнхена на прямой рейс в Италию (вроде как навстречу нам идут),
Я потребовала официальное объяснение тому, почему нас не пустили на рейс и заставляют покупать другие билеты, за свой счет при этом.
Сказали, что никаких бумаг не дадут. Пусть заинтересованные лица сами им звонят и выясняют.
Нам отдали паспорта и указали на сервис-центр Люфтганзы.
Первые самолеты в Геную и Милан были только утром; мы, конечно расстроились, но вдвоем все же не так грустно;)
К счастью, сотрудник Люфтганзы, узнав, что наш самолет опоздал (другие подробности я опустила), выписал нам билеты на утренний рейс в Геную, ваучер на отель и такси. Бесплатно.
Мы прилетели в Геную и добираемся домой.
Для себя я решила не летать больше у через Мюнхен.
Однако намерена добиться официального разъяснения и, возможно, извинений.

Прошу вас поддержать меня или, напротив, развеять мои надежды:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 15:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

La corretta procedura da adottare per i viaggi all'estero di passeggeri extracomunitari minorenni, in possesso di ALLEGATO AL PERMESSO DI SOGGIORNO ed iscritti sul permesso di soggiorno elettronico dei genitori. I minori che si recano all'estero possono transitare dai paesi dell'area Schegen SOLO se in possesso dei seguenti requisiti:
- I minori devono viaggiare con il genitore titolare del Permesso di soggiorno elettronico sul quale sono iscritti, e con proprio passaporto regolare
- I genitori devono essere regolarmente residenti in Italia e i minori devono essere iscritti sul loro permesso di soggiorno
- Il permesso di soggiorno dei genitori deve essere in corso di validità (va controllata la data di scadenza).
- I documenti non devono risultare contraffatti, falsificati o rubati.
- Qualora i minori si rechino all'estero via paesi dell'area Schengen, da soli, devono essere muniti di Visto di reingresso in Italia, che permette automaticamente il transito attraverso i paesi dell'area Schengen
- Ricordiamo che il documento ALLEGATO AL PERMESSO DI SOGGIORNO é valido SOLO e SOLTANTO all'interno del territorio Italiano, non viene pertanto riconosciuto in altri paesi.

Here you are correct procedure to be adopted for foreign travel of non-EU minors passengers, possessing ATTACHMENT TO RESIDENCY PERMIT and registered on the electronic parents residency permit.
Minors who go abroad can transit Schegen area Countries ONLY if they are in possession of following requirements:
- Minors must travel with the parent owner of the electronic residency permit on which they are enrolled, and they must have their regular passport
- Parents must be legally resident in Italy and minors must be enrolled on their residency permit
- Parents' residency permit must be effective (they have to check expiration date).
Documents must not be counterfeit, fake or stolen.
If minors have to travel abroad passing by Schengen area Countries, alone, they shall be equipped with re-entry visa in Italy, which automatically allows transit through Schengen area Countries.
- We remind You that the document ATTACHMENT TO RESIDENCY PERMIT is valid ONLY and JUST in Italian territory, it is not recognized in other Countries.

Ужасная ситуация, совершенно идиотская и абсурдная.
чего у вас не хватало из этого списка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 15:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марианна,
Все у нас по списку...
Или они последнюю фразу понимают как полную недействительность allegato per minori в других странах?..


Последний раз редактировалось: ElenaLi (22 Дек 2013 15:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Krapiva
Почетный писатель


Зарегистрирован: 27.08.2004
Сообщения: 8299
Откуда: из лесу вестимо ;)


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 15:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я несколько раз летала с сыном с таким пермессо через Германию. Но мы никогда не летели в "третью страну", то есть только из Германии в Италию. Или наоборот из Италии в Россию через Германию. Все было нормально, никто не привязывался (только один раз на родине приципились Evil or Very Mad ) Возможно, немцам не понравился ваш прилет в Ниццу, отсюда все и пошло... Confused
_________________
Счастье – как здоровье: когда его не замечаешь, значит, оно есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 15:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Krapiva,
Муж с дочкой им понравились, наверное.
Они тоже в Ниццу летели.
Да и летали мы раньше через Мюнхен в Ниццу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Krapiva
Почетный писатель


Зарегистрирован: 27.08.2004
Сообщения: 8299
Откуда: из лесу вестимо ;)


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 16:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ElenaLi22 Дек 2013 15:59 писал(а):
Krapiva,
Муж с дочкой им понравились, наверное.
Они тоже в Ниццу летели.
Да и летали мы раньше через Мюнхен в Ниццу...


ElenaLi, это на кого нападешь! Лотерея! Сделайте нормальные пдс детям и летайте и дальше через Мюнхен, а доказывать таким сотрудникам свою правоту бесполезно, сложно и нереально.
_________________
Счастье – как здоровье: когда его не замечаешь, значит, оно есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17468
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 16:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Krapiva22 Дек 2013 16:13 писал(а):
Сделайте нормальные пдс детям и летайте и дальше через Мюнхен.


В смысле? что значит "нормальные пдс детям"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Krapiva
Почетный писатель


Зарегистрирован: 27.08.2004
Сообщения: 8299
Откуда: из лесу вестимо ;)


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 16:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa22 Дек 2013 16:30 писал(а):
Krapiva22 Дек 2013 16:13 писал(а):
Сделайте нормальные пдс детям и летайте и дальше через Мюнхен.


В смысле? что значит "нормальные пдс детям"?


отдельные
_________________
Счастье – как здоровье: когда его не замечаешь, значит, оно есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 17:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У детей пластиковые allegato per minori, им 11 и 12 лет.
Отдельные пермессо с 14, я не ошибаюсь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 17:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Чаще всего мы летаем через Цюрих или Женеву, в основном через Вену, и нигде никогда не возникает никаких вопросов... Германия больше не EU?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17468
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 18:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Krapiva22 Дек 2013 16:40 писал(а):

В смысле? что значит "нормальные пдс детям"?
отдельные


Так отдельных детям до 14 не делают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Krapiva
Почетный писатель


Зарегистрирован: 27.08.2004
Сообщения: 8299
Откуда: из лесу вестимо ;)


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 19:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ElenaLi22 Дек 2013 17:05 писал(а):
Чаще всего мы летаем через Цюрих или Женеву, в основном через Вену, и нигде никогда не возникает никаких вопросов... Германия больше не EU?


Мне всегда именно Германия и нравилась больше всего, т. к. они никаких лишних вопросов не задают. Но это лично в моем случае!

Delusa писал(а):
Так отдельных детям до 14 не делают.


Знаю, сами проходили через это. Придется ждать...

ElenaLi , а вот эту статью, на которую выше указывали, ты прочитала?
_________________
Счастье – как здоровье: когда его не замечаешь, значит, оно есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 21:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Krapiva, статью прочитала сейчас, так как мой пост был присоединен к другой теме.
Печально, конечно. Я не все поняла, но, судя по всему, я не первая, столкнувшаяся с этой проблемой.
Исключаем Германию из транзитных стран...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17468
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 22 Дек 2013 22:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вообще, конечно, прикольно, что немцы на свою территорию пускают детей с группой, а детей с родителями не пускают. Моего-то сына спокойно впустили с аллегато минори в Германию. Поди пойми их...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ElenaLi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 6203
Откуда: BY-RU-IT-...


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2013 12:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa22 Дек 2013 22:20 писал(а):
Вообще, конечно, прикольно, что немцы на свою территорию пускают детей с группой, а детей с родителями не пускают. Моего-то сына спокойно впустили с аллегато минори в Германию. Поди пойми их...

Да, странные...Вроде дети из группы не останутся в Германии...
Написала я письма с требованием разъяснений. Ждем-с...
Через 2-3 дня моя ситуация не выглядит такой уж трагичной, но выяснить законодательную основу странного поведения немцев я все же считаю необходимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024