Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота!

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 17:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 17:05 писал(а):
Сейчас изредко вылетает о идеальности мамы в плане воспитания детей , заполнения их свободного времени


А на пиванине твой муж играть умеет? Cool
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 17:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena17 Окт 2015 17:07 писал(а):
ex-kita17 Окт 2015 17:05 писал(а):
Сейчас изредко вылетает о идеальности мамы в плане воспитания детей , заполнения их свободного времени


А на пиванине твой муж играть умеет? Cool
Неа, это наверно из неосуществимых , lol зато младшенький хорошо играет , вот прям сел и музыка полилась . Да у меня большие сомнения . Например , он опять таки очень сильно настаивал на плавании , первый раз записал Мии было полгода Cool но мой ребёнок оказался из тех кто испугался воды и инструктора , поэтому хватило месяца , потом начал песню эту когда Ваньке было полтора , ну вот в 3 повела , обеих . Сам рассказывал как мама их с братом повела lol а папа увидев инструктора быстро дело свернул , ржот по поводу , у нас тоже Ванин инструктор очень опасный lol но, видно в этом плане я надёжней чем мамо оказалась . Теперь вот пианино . Ване , я бы годик-два подождала , и куда Мию девать в это время не пойму пока , видно придётся на скрипку вести . Wink
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 17:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я ему предложила , давай на пиванино пойду я , раз нужен пианист в доме . Посмотрел не добро . Но, вообще это не полный список , ещё есть на будущее : фигурное катание , хим кружок, поставить на лыжи , тенис ( потому что под домом и есть корт , и членство ), и возможно ещё лошади ," нам " лошади нравятся . Потом желательно какие нить карате иили подобное . Офигеть . Я не то, что бы очень против , но как то слишком много на двух индивидуумов .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nadiya21
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 17:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 17:26 писал(а):
Я ему предложила , давай на пиванино пойду я , раз нужен пианист в доме . Посмотрел не добро . Но, вообще это не полный список , ещё есть на будущее : фигурное катание , хим кружок, поставить на лыжи , тенис ( потому что под домом и есть корт , и членство ), и возможно ещё лошади ," нам " лошади нравятся . Потом желательно какие нить карате иили подобное . Офигеть . Я не то, что бы очень против , но как то слишком много на двух индивидуумов .
Из всего этого, чем твой муж занимался сам в днтстве?
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 18:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nadiya2117 Окт 2015 17:50 писал(а):
ex-kita17 Окт 2015 17:26 писал(а):
Я ему предложила , давай на пиванино пойду я , раз нужен пианист в доме . Посмотрел не добро . Но, вообще это не полный список , ещё есть на будущее : фигурное катание , хим кружок, поставить на лыжи , тенис ( потому что под домом и есть корт , и членство ), и возможно ещё лошади ," нам " лошади нравятся . Потом желательно какие нить карате иили подобное . Офигеть . Я не то, что бы очень против , но как то слишком много на двух индивидуумов .
Из всего этого, чем твой муж занимался сам в днтстве?
не, ну он много чем занимался . Но ! Он посещал одну из лучших школ Мексики , там большая часть всяких кружков была ПРИ школе и очень на высоком уровне . Но, у нас столько денег нет , что б посещать эту школу со всеми её кружками . Потом он считает Rolling Eyes что девочкам надо куда больше внимания уделять и что раньше они играли и социализировать во " дворах " сейчас такого нет , значит надо тулить везде куда возможно этих бедных детей . Их вообще то у меня двое , погодки им отлично играется вдвоём , не считая школы и уже посещаемых кружков , думаю хватит , но я ж антисоциальная о чём со мной lol Потом , должна ли я верить на слово Smile , то ж такое . Мама и встаёт в 6 утра , только и я и старшая моя и няня наша которая берётся исключительно когда дети у мамо паркуются , заметили что как минимум в 9- 9:30 она встаёт , а выходит из комнаты в 10. Уже с укладкой . Да я не против , кто я такая указывать ей взрослой женщине во сколько ей вставать и что ей делать , вопрос в том что муж этого не замечает . Для него она встаёт раньше всех и готовит завтрак ( это вообще из области фантастики, я её у плиты за 7 лет видела единожды , когда в Акапулько отдыхали вместе и мы не взяли помощницу с собой ) .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nadiya21
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 18:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita, я вот просто поверить не могу, что один человек может заниматься во всех этих кружках и спорт. секциях. Даже в самой замечательной школе. Времени не хватит. Плявание, танцы, музыка, каратэ, тенис, лыжи, хим кружок......Он умеет делиться на четыре части?! Или он имеет в виду прыгать с одного в другой и не на чем не останавливаться?! Так это наоборот ничему хорошему не научит...походил в одну секцию -бросил, надоело в другой и туда не пойдем... Я еще могу понять записать, если ребенок сам просит...пусть папа сам ходит во все эти кружки раз ему так нужно и у него тяга к этому Very Happy
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нееее. Это всё планируется на разных этапах жизни . Например сейчас научатся хорошо плавать , пойдут на тенис . И тп . Ну, если уж честно , то я тоже ходила на тучу кружков , в разное время . Балет, бальные , муз школа, хор, подводное плавание , ориентирование . Это из тех что больше 3х лет . В было много по году два . ( пользы кстати никакой , разве что танцую хорошо и слух есть , ну и ориентируюсь на местности хорошо , но без особых бенефитов ) Но , он считает что 6 дней в неделю дети должны быть заняты кружками ( после школы ).
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

lol я ему предложила , он в хим кружок, я на пиванино , говорит что он на хим кружок уже ходил с пользой ( ну тут правда , к сожалению lol ) предложила на замену балет или фигурное катание . Считает меня безответственной . lol меня таки терзают смутные сомнения что это не для детей, верней не столько для них , сколько меня занять , я не против , но тем чем хочу заниматься сама Я , мне предлагают заниматься с 8:30 до 13 пока дети в основной школе и их не надо под ней караулить . Я не уверена , это предположение такое .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Сейчас у них понедельник, среда -балет с 16-17 . Вторник , четверг -гавайские танцы ( это их желание, при школе до 14:30) пятница худ школа , с 15-18 . Суббота с утра плавание . Куда , куда тулить пиванино . Советует вечером после гавайских . Тенис стоит на очереди после плавания . Я так хочу субботу себе , не передать . Видно эгоистка . Я тоже считаю что можно без гавайских обойтись , одним балетом , но , это огромное желание самих детей , им нравится и школьные друзья там же это сближает и зэр гуд я считаю .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105855
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 19:25 писал(а):
Сейчас у них понедельник, среда -балет с 16-17 . Вторник , четверг -гавайские танцы ( это их желание, при школе до 14:30) пятница худ школа , с 15-18 . Суббота с утра плавание . Куда , куда тулить пиванино . Советует вечером после гавайских . Тенис стоит на очереди после плавания .

Балетом без толку заниматься раньше 6-7 лет. Это будут либо упражнения под музыку, либо просто танцы.
Теннисом не рекомендуют ранее 8.
Вообще педагоги против того, чтоб полностью заорганизовывать свободное время детей.
Вполне достаточно двух разных занятий: для физической активности и для художественного развития. К примеру, плавание и худшкола в 4-5 лет, балет и пианино с шести.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19322
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 19:25 писал(а):
Куда , куда тулить пиванино . Советует вечером после гавайских .

Эээ... он забыл, что пианино требует неслабых усилий? Тут часиком в неделю в классе не обойдешься, надо дома бренчать каждый день.
Плюс урок музыки сразу после спорта - дохлое дело.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24866
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:36

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я вот вспоминаю своих одноклассников, так художественная и музыкальная школы занимали все свободное время. По одному. Да и спорт. В художку мы ходили 3 дня в неделю с 15 до 18. музыкалка и того хлеще и с кучей домашних заданий. Балет был каждодневно. страх просто. Да и танцы... Вообще все кружки были в режиме 2-3 раза в неделю по 2-3 часа.
А так по часу в десять мест и правда не наскачешься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19322
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya17 Окт 2015 19:44 писал(а):
музыкалка и того хлеще и с кучей домашних заданий.

Это серьезный советский вариант с сольфеджио и музлитературой, хором и оркестром.
Если заниматься как принято здесь и не стремиться в консерваторию, то все гораздо легче - есть один урок раз в неделю и все. Но все равно, дома заниматься-то надо. А когда, если детям надо успеть в еще десяток мест плюс уроки сделать?
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочки да я всё это знаю . Я вообще против шибко ранних развитий и плотного графика у малых детей . С ним спорить не возможно , он не хочет делать из детей профессионалов в том чем они занимаются , то есть ни проф балерин , ни проф художниц , ни спортсменок , типа общее развитие . Я то из советского прошлого у нас кружки начинались со 2-3 класса . Моим вообще в песочнице играется и крутить друг другу хвосты , вполне хватит . Он хитрый . Он это так подаёт что на момент подачи у меня затуманиваются мозги , это потом я прихожу в себя и возмущаюсь . Он мне говорит : у тебя красивый голос и прекрасный слух, ты красиво двигаешся , ходишь , у тебя красивая осанка , умеешь подать себя , умеешь держать в руках ракетку , танцуешь красиво , ты вынослива , с тобой можно пойти в поход и ты не будешь ныть и жаловаться , ты знаешь несколько языков , ты постоянно что то мастеришь и у тебя это получается , я хочу что б мои дочки тоже обладали всем этим . Всё , доброе слово и кошке приятно , я на мгновение дурею и млею . Это потом до меня доходит что всё это жесткая лесть . lol и бывает уже поздно чего то там доказывать . Я ещё чего , у меня ж времени всё меньше и меньше , ну я не то, что бы сильно жалуюсь , но мне думалось раньше что сейчас подрастут в школу обе пойдут и я начну собой заниматься , без фанатизма , ну так чутка . Фиг вам .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19322
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 19:51 писал(а):
Он мне говорит : у тебя красивый голос и прекрасный слух, ты красиво двигаешся , ходишь , у тебя красивая осанка , умеешь подать себя , умеешь держать в руках ракетку , танцуешь красиво , ты вынослива , с тобой можно пойти в поход и ты не будешь ныть и жаловаться , ты знаешь несколько языков , ты постоянно что то мастеришь и у тебя это получается , я хочу что б мои дочки тоже обладали всем этим

Сокровище, а не мужчина. Эх!
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
nadiya21
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 19:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 19:25 писал(а):
Сейчас у них понедельник, среда -балет с 16-17 . Вторник , четверг -гавайские танцы ( это их желание, при школе до 14:30) пятница худ школа , с 15-18 . Суббота с утра плавание . Куда , куда тулить пиванино . Советует вечером после гавайских . Тенис стоит на очереди после плавания . Я так хочу субботу себе , не передать . Видно эгоистка . Я тоже считаю что можно без гавайских обойтись , одним балетом , но , это огромное желание самих детей , им нравится и школьные друзья там же это сближает и зэр гуд я считаю .
Он не боится что у детей будет просто нервное истощение? У них время на просто побыть детьми в папином расписании есть? Закончится тем, что подрастут детки и пошлют папу вместе с кружками куда подальше и завалятся дома с планшетом. Wink
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24866
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:36

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 20:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola17 Окт 2015 19:47 писал(а):
Это серьезный советский вариант с сольфеджио и музлитературой, хором и оркестром. Если заниматься как принято здесь и не стремиться в консерваторию, то все гораздо легче - есть один урок раз в неделю и все. Но все равно, дома заниматься-то надо. А когда, если детям надо успеть в еще десяток мест плюс уроки сделать

А ну ок, но мне кажется, что есть какие-то виды активности, которые имеет смысл делать или по хорошему или никак.
Да и формат занятия 2-3 часа гораздо логичнее.
А то пока карандаши и краски разложил (в художке), пол часа прошли. Пока теорию послушал ещё пол часа, пока придумал чего рисовать,...
Но это я так. Пур парле. Думаю родителям было удобнее по двум -трём кружкам детей развозить. А так просто логистика дикая если по часу в пять мест. Это их собери, отвезти, разбери Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nadiya21
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 20:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ex-kita17 Окт 2015 19:05 писал(а):
Нееее. Это всё планируется на разных этапах жизни . Например сейчас научатся хорошо плавать , пойдут на тенис . И тп . Ну, если уж честно , то я тоже ходила на тучу кружков , в разное время . Балет, бальные , муз школа, хор, подводное плавание , ориентирование . Это из тех что больше 3х лет . В было много по году два . ( пользы кстати никакой , разве что танцую хорошо и слух есть , ну и ориентируюсь на местности хорошо , но без особых бенефитов ) Но , он считает что 6 дней в неделю дети должны быть заняты кружками ( после школы ).
Ты эти кружки куда ходила, сама выбирала или папа-мама отводили и водили насильно? Я тоже ходила, но меня туда никто не отводил насильно и за меня не решал.
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 20:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну я тоже думаю что могут устать , как я например . В какой то момент устала и пошла под откос , стала прогуливать муз школу и не сидя дома а ходила с чехлом , бродила , где попало и с кем попало , но с инструментом под мышкой . Успокаивает одно , тут подход ко всему слегка отличается от нашего , советского , балетные школу тут такое , больше любительское , у нас например школа балетная от роял академия (Лондон ) но то такое , я ж помню что такое наш балет , я рыдала там в 5 лет , а мои кружатся , смеются , никто их там не растягивает , никто не принуждает , так же в худ школе , сидят кто что выберет тем и занимается , мастер один на 3 ребёнка . Хочешь лепит сегодня, будешь лепить , хочешь красками , будем красками . Не хочешь серую лошадь , а давай зелёную . Ну такое , не давят . Но всё равно , надо ж меру знать . Ну дитю 3 года , ну какое пианино , даже если талант , ну не умрёт , до 5-6 подождёт , имхо .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ex-kita
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 10541
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 17 Окт 2015 20:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nadiya2117 Окт 2015 20:02 писал(а):
ex-kita17 Окт 2015 19:05 писал(а):
Нееее. Это всё планируется на разных этапах жизни . Например сейчас научатся хорошо плавать , пойдут на тенис . И тп . Ну, если уж честно , то я тоже ходила на тучу кружков , в разное время . Балет, бальные , муз школа, хор, подводное плавание , ориентирование . Это из тех что больше 3х лет . В было много по году два . ( пользы кстати никакой , разве что танцую хорошо и слух есть , ну и ориентируюсь на местности хорошо , но без особых бенефитов ) Но , он считает что 6 дней в неделю дети должны быть заняты кружками ( после школы ).
Ты эти кружки куда ходила, сама выбирала или папа-мама отводили и водили насильно? Я тоже ходила, но меня туда никто не отводил насильно и за меня не решал.
какие то сама , какие то родители , но я могла в процессе передумать , как с домрой например , я сама её выбрала , мама настаивала на гитаре, папа на скрипке , я выбрала домру, меня в школе отобрали , через 3 года я передумала , но уже заставляли дальше . А моим всё надо , ну лет то сколько , что они там могут решать , как приподнесёшь так и решат ( преподносит кстати бабушка ) . Ну вот Миа от фигурного отказалась , испугалась , и слава богу .
_________________
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...


Последний раз редактировалось: ex-kita (17 Окт 2015 20:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024