Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус - 13

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 94

На страницу 1, 2, 3 ... 34, 35, 36  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 12:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я так понимаю, когда у человека пневмония, важно сделать анализ на ковид именно для того, чтобы понять - нужно ИВЛ или нет? То есть если ковид есть, то нужно лечить тромбоэмболию, а если не ковид - то ставить ИВЛ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 12:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян16 Июн 2020 12:07 писал(а):
его отказываются поместить в ИВЛ хотя по словам знакомого из анализов было видно, что уровень насыщения легких слишком низкий. .


Если верить Монтанари, которого Дария выше цитирует, то при ковиде как раз ИВЛ смертельно. То есть получается, что у него не было ковида, раз он умер из-за недостатка кислорода, а не из-за тромба в легких.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 12:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 12:17 писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).


Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?

Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет Confused просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 12:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7416 Июн 2020 12:45 писал(а):


Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?


А какая разница, был он позитивный или нет? Он же умер от полученных травм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 24959
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 12:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7416 Июн 2020 12:45 писал(а):
Daria16 Июн 2020 12:17 писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).


Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?

Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет Confused просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят Confused


Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему Question , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд. "Что у людей в голове, что они во все сказанное верят" - это если бы ей сказали "ба! ослы полетели!", а тут бумажка в руках Exclamation

Или фигня это только то, что идет вразрез с ковидозомбированием? Cool Ну нетушки! Тогда у каждого есть право на свою "фигню"
_________________
La vita e' una cassapanca di sorprese...

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 9  
Katerina2010
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 7628
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 12:17 писал(а):
То есть одним навязывают диагноз Ковид, когда его в принципе нет, (но даже если и есть, то смерть то наступила не от этого!) А в твоем случае люди просили, но им отказали в анализе. как будто они план по Ковиду уже выполнили, а лишней мороки им не надо


Вот только xотела написать про план.
Когда им было выгодно пугать людей страшилками, статистикой и всем остльным, то они анализ на ковид делали и тем, у кого последняя стадия рака, и там xоть ковид, xоть сильная простуда, человека уже не спасти.
А сейчас им надо наоборот как-то показать, что все идет на спад, и "Граждане, готовьтесь к новой волне". А может и спада не надо было "организовывать", а надо было просто статиску вести нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Katerina2010
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 7628
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 12:56 писал(а):
Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему Question , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд.


Понятно, что судиться-это нервы и деньги, но она правильно сделала, что подала в суд.
А так можно любому, кто умер от одной болезни или аварии, вписать совсем другой диагноз. Все равно не заметят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 53793
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же. Confused
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 53793
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Katerina201016 Июн 2020 13:13 писал(а):
Когда им было выгодно пугать людей страшилками

А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?
Может, медицинским учреждениям выгодно, но все равно не могли же они инсценировать запоненную интенсивную терапию. Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7116 Июн 2020 13:33 писал(а):
Katerina201016 Июн 2020 13:13 писал(а):
Когда им было выгодно пугать людей страшилками

А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?


В перераспределении рынка. Ты смотри, кто закрылся, а кто продолжал работать, кто потом открылся, а кто до сих пор в ж.. пе и на замке.
Опять же вспоминаю Сальвини в октябре и с его пожеланием "гигиенизировать Италию" Rolling Eyes . Чем меньше лавочки, тем меньше они хотели себя закрывать в начале карантина. И сегодня они заколочены, а те немногие, которые со скрипом открылись, уже на ладан дышат. Зато по соседству с ними новые просторные магазины в шоколаде.
Это так, наблюдения мелкого обывателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Katerina2010
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 7628
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7116 Июн 2020 13:30 писал(а):
Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же. Confused


А почему бы и нет.

Пациент погибает от травм, это реальная причина смерти. Ему потом делают анализ (если в период эпидемии в больнице были, например, такие предписания или что там у ниx, что может заставить всем делать эти анализы), и он оказывается положительным (ведь он мог бы быть абсолютно безсимптомным. Вон люди месяц могут xодить положительными, но без симптомов). В тот период времени им нужны были цифры, вот и получется, человек умер, тест положительный, и он идет в статистику. Что, много такиx родственников будет, которые пойдут судиться? нет конечно. Для того, чтобо судиться нужны деньги.

А какие правила и заморочки в каждой конкретной больнице и вообще в больницаx во время этой эпидемии, никто не знает.
Нам знакомая сказала, что им в марте запрещали xодить в отделнии в маске. Она работает обычной медсестрой в reparto gastroenterologia. Почему так было? Это им не сказал никто: надо, значит надо, или увольняйся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно. Скорее всего, дело было так: морг, в морге много народу, кто там после аварии лежит, а кто после пневмонии, разбираться некому, работников не хватает, первое, что они делают, - это посмертный анализ на ковид. Тех, у кого он положительный, автоматом записывают в статистику ковида, и все дела. И не надо забывать, что долгое время вскрытия не делались, так что действительно все с позитивным тестом автоматом попадали в скончавшихся от ковида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Katerina2010
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 7628
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 13:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7116 Июн 2020 13:33 писал(а):
Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить?


Нет конечно. А мы сейчас о ниx и не говорим.
Если брать ежедневную статистику в марте и апреле, то что, все они лежали в ИТ? нет конечно. Они могли умирать дома или если уж попадали в больницу, то с другими болезнями. Не, я понимаю, что теоретически нам xотели рассказать, что в марте и апреле не было инсультов, инфарктов, смертей от рака или от другиx болезней. Но практически они были. И неизвестно сколько таким вот умершим от другиx болезней посмертно сделали тампон. Не забываем, как в начале эпидемии protezione civile еще говорила, что люди умирали с тремя и более патологиями. Но потом это медленно перeстали анонсировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 14143
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Анонсировать не переставали, но для этого надо было ежедневно следить за публкиациями мониторинга ISS. До самого конца вспышки так и было, просто в СМИ об этом больше не трубили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 60645
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa16 Июн 2020 13:53 писал(а):
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.

+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории
_________________
Меня часто спрашивают: Как ты все успеваешь? В чем твой секрет?
Мой секрет прост: Я ни.. чего не успеваю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 7  
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 24959
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena16 Июн 2020 14:07 писал(а):
Delusa16 Июн 2020 13:53 писал(а):
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.

+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории


ЕМНП анекдот русский. Дама, о которой я написала, итальянка, по-русски не читает. Да и каким сумасшедшим надо быть, чтобы ситуацию погибшего сына подстроить под анекдот. Ковид поставили не от балды: ей прямо в лицо сказали, что ей все равно, а за ковидных они получают деньги. Может от усталости работник морга сболтнул лишнего, а может и специально, ибо молчать им надоело.

Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
_________________
La vita e' una cassapanca di sorprese...

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 25703
Откуда: by - it - de
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 14:35 писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала

Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 60645
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 14:35 писал(а):
ще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала


Daria16 Июн 2020 12:56 писал(а):
у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына

Ну, это все-таки не история личной знакомой. А уже слегка обработанная ОБС. Или ей лично рассказывали причины смерти старшего брата одноклассника ее сына?
_________________
Меня часто спрашивают: Как ты все успеваешь? В чем твой секрет?
Мой секрет прост: Я ни.. чего не успеваю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 24959
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla16 Июн 2020 14:37 писал(а):
Daria16 Июн 2020 14:35 писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала

Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.


Откуда длинная? У моей знакомой сын учится в школе. В его классе мальчик, у него старший брат погиб на мотоцикле. Рассказала его мама (мама погибшего мальчика рассказала моей знакомой). Где цепочка? Максимум 1 звено
_________________
La vita e' una cassapanca di sorprese...

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 60645
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 16 Июн 2020 14:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria16 Июн 2020 14:42 писал(а):
у него старший брат погиб на мотоцикле.

Брату, я так понимаю, не больше 40 лет? Ну, в категории до 40 лет в Италии не зарегистрировано ни одного умершего от ковида.
_________________
Меня часто спрашивают: Как ты все успеваешь? В чем твой секрет?
Мой секрет прост: Я ни.. чего не успеваю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 34, 35, 36  След.
Страница 1 из 36

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2020