|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Catharina77
Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3354
Откуда: citta metropolitana MI
|
Добавлено: 21 Ноя 2020 19:29 |
  |
|
Solena писал(а): | | Catharina77 писал(а): | | Может, если на следующий год сделать уже и не такой высокий будет. |
Можно даже текущий обновить при значимых изменениях в доходах |
ты серьезно? муж в каф ходил в октябре, все объяснил, почему денег на счету много. Брались данные за 2018 год, как их можно "обновить"?
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75824
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 21 Ноя 2020 19:51 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | Если у тебя такой нет, мне тебя жаль |
Катя, а с чего ты решила на личности-то перейти? Я на тебя наезжала?  Но я могу: по-моему жить за счет мужа, засьтавляя его на всем экономить, при этом откладывая свои деньги на "найти мужика получше" это, конечно, очень практично. Но выглядит как-то... 
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 21 Ноя 2020 19:59 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | Solena писал(а): | | Catharina77 писал(а): | | Может, если на следующий год сделать уже и не такой высокий будет. |
Можно даже текущий обновить при значимых изменениях в доходах |
ты серьезно? муж в каф ходил в октябре, все объяснил, почему денег на счету много. Брались данные за 2018 год, как их можно "обновить"? |
Тыц
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pr
Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44632
Откуда: krym-sicilia-VE
|
|
Добавлено: 21 Ноя 2020 20:13 |
|
|
| Solena писал(а): | | Тыц |
называется изее аджиорнато
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 21 Ноя 2020 20:16 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | вот, кстати, не знала, что походы по общептам это показатель. Лично у меня совсем другие приоритеты. |
Это косвенный показатель, что на всё хватило, на что необходимо отложили и осталось ещё и на общепит.
Даже для больших поклонников ресторанов это всё-таки не первичный приоритет, а вариация на тему расходов на еду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catharina77
Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3354
Откуда: citta metropolitana MI
|
|
Добавлено: 22 Ноя 2020 11:53 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Catharina77 писал(а): | | Если у тебя такой нет, мне тебя жаль |
Катя, а с чего ты решила на личности-то перейти? Я на тебя наезжала? Но я могу: по-моему жить за счет мужа, засьтавляя его на всем экономить, при этом откладывая свои деньги на "найти мужика получше" это, конечно, очень практично. Но выглядит как-то... |
Переход на личности??? То есть ты пишешь тут всякие инсинуации, а я, значит, на личности.  ну, лучшая защита это нападение, правда? А я где-то писала, про "найти мужика получше"? Ты чего выдумываешь? Деньги я откладываю, потому что у меня сын без отца, которого надо ещё и воспитать и обучить в случае развода с мужем. Так более понятно? Во всяком случае, твой сын защищён со всех сторон, а мой -нет. И я прошу свои фантазии оставить при себе.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catharina77
Народный писатель
Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3354
Откуда: citta metropolitana MI
|
|
Добавлено: 22 Ноя 2020 12:01 |
|
|
| Solena писал(а): | | Тыц |
Я посмотрела, там в списке случаев нет нашего. Но все равно спасибо, буду знать
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75824
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 22 Ноя 2020 12:35 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | | Ты чего выдумываешь? |
Да мне вообще все равно на самом деле. Я не поняла зачем в нейтральном разговоре про экономию надо было начинать все эти "мне тебя жаль".
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пользователь
Матерый писатель
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 622
Откуда: Беларусь - Рим
Возраст:47
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 00:22 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Marma писал(а): |
сбережения на счёте в банке, они тоже плюсуются обычно при подсчёте ИЗЕЕ. |
Я это считаю несправедливостью и меня это бесит. Одна семья при доходе 3 тыщи будет откладывать, например, на учебу ребенку по 100 евро, а другая тратить все до цента. И почему-то получать преимущество и льготы за это.
Я никак не пойму, почему выдумали это правило. Понятно же, что подавляющее число людей получают умеренные деньги, которые можно полностью истратить. Поэтому накопления делаются за счет отказа от чего-то. А тут приходит государство и наказывает за то, что ты благоразумно накопил на покупку машины, вуз, лечение. Ему больше нравится, когда с него просят скидки по оплате вуза, тикета и пр.? |
Потому что задача государства помочь тем, кто с голоду помирает (не может обеспечить для себя первичные блага), а не помочь гражданам улучшить свое материальное положение. По этой же причине учитывается жилье, потому что его можно продать и купить еды. А почему человек помирает с голоду - это уже другой вопрос. Совсем не обязательно это означает, что он лодырь и транжира. Может, у него несчастье какое случилось, никто не застрахован, как говорится.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101323
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 09:57 |
|
|
| Пользователь писал(а): |
Потому что задача государства помочь тем, кто с голоду помирает (не может обеспечить для себя первичные блага), |
 В моем примере две одинаковых семьи с равной зарплатой 3 тыщи. Никто с голоду не помирает. Просто государство НЕ должно записывать в активы накопления из своей же зарплаты. Это дикость.
| Цитата: | | По этой же причине учитывается жилье, потому что его можно продать и купить еды. |
Ну да. А на оставшиеся деньги снять свое же проданное жилье - и сразу перейти в бедные и получать плюшки от государства. 
| Цитата: | | А почему человек помирает с голоду - это уже другой вопрос. Совсем не обязательно это означает, что он лодырь и транжира. Может, у него несчастье какое случилось, никто не застрахован, как говорится. |
Я про нищих не писала (про них и так из каждого утюга), я писала про обеспеченных транжир. Которых в Италии система любит намного больше.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пользователь
Матерый писатель
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 622
Откуда: Беларусь - Рим
Возраст:47
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 10:23 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | В моем примере две одинаковых семьи с равной зарплатой 3 тыщи. Никто с голоду не помирает. |
И что, им положена помощь от государства? У меня меньше доход, но мне не положена.
| Цитата: |
Ну да. А на оставшиеся деньги снять свое же проданное жилье - и сразу перейти в бедные и получать плюшки от государства. |
Это для бедных бабок придумали, которые живут в исторических центрах. Или для разорившейся знати с замками. И прочих обладателей вилл, которые еще и помощь от государства пытаются получить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101323
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 10:45 |
|
|
| Пользователь писал(а): |
И что, им положена помощь от государства? У меня меньше доход, но мне не положена. |
Так с помощи и начался разговор.
При существующей системе ИЗЕЕ не зависит напрямую от дохода семьи. Сплошь и рядом семье с меньшим доходом насчитывают ИЗЕЕ выше, чем семье с большим доходом. А от ИЗЕЕ зависит очень многое: от платы за школьную столовую до получения всяких бонусов.
Я понимаю засчитывать в ИЗЕЕ денежные подарки и наследство. Но собственные сбережения?!
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17044
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 11:14 |
|
|
|
Накопления из-зарплаты могут буть следствием наличия других не декларируемых доходов. Выяснять откуда и какая часть накоплений очень труднозатратно, поэтому считаю правильным включение их в расчет Изее. Не стоит забывать, что накопления считаются за вычетом франкиджи в 6.000 евро, если не ошибаюсь. Как и недвижимость за вычетом долга по кредиту.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17044
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 11:19 |
|
|
|
Не так давно Изее считали только по доходам. И очень много совсем не бедных людей считались нуждающимися в помощи. У них дохода не было или низкий, но полно было недвижки и вклады на депозитах. На содержание домов и квартир деньги находились и не малые, а за сад или школьную столовую они не платили из-за низкого или нулевого Изее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 11:31 |
|
|
| Rada писал(а): | | Накопления из-зарплаты могут буть следствием наличия других не декларируемых доходов. |
Могут быть, а могут и не быть. Вместо того, чтобы ловить уклоняющихся чернональщиков, впаяли всем с честных трудовых накоплений, с которых уплачены все налоги, изею эту повышать. Поэтому абыдна, да.
Опять же, стоимость недвиги за вычетом оставшегося долга по кредиту. Тоже несправедливо. Потому что пупкин-госслужащий или просто на постоянном контракте уже мутуо получил, живет и наслаждается, а тот, кому кредитов не дают, сидит себе и копит на недвигу, будучи в аренде, повышая накоплениями на насущное свою изею.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101323
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 11:47 |
|
|
| Rada писал(а): | | Выяснять откуда и какая часть накоплений очень труднозатратно, поэтому считаю правильным включение их в расчет Изее. |
А я считаю неправильным. Государство не желает разработать эффективную систему учета и предпочитает брать, где легче. Хотя для начала можно считать так: мин. прожиточный минимум на семью, напр., тыща евро + аренда/ипотека + фиксированные расходы, допустим, получается 1800 евро. Значит при доходе 2800 евро эта семья может отложить максимум тыщу евро. Вот если она откладывает по 2 тыс., то возникает вопрос о скрытых доходах. А если она откладывает по 500 евро, то явно из обычной бережливости. Так что пусть государство отвяжется.
| Цитата: | | У них дохода не было или низкий, но полно было недвижки и вклады на депозитах. |
Ну, так недвижку правильно включили. И другое регистрируемое имущество тоже правильно. А текущий счет - свинство.
У меня нет зарплаты, которая ежемесячно гарантирована. Я просто обязана держать на счету не менее 10-15 тыс., чтоб не оказаться банкротом. Даже если у меня будет дохода 12 тыс. в год, все равно на счету будет большая сумма. И я всегда буду выходить богаче транжиры, пускающего на ветер двухтысячную зарплату. Хотя государству ничего бы не стоило разрешить самозанятым/фрилансерам иметь счета с меткой и для них установить другие пороги.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17044
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 11:57 |
|
|
Изее, конечно, не идеален.
Мне тоже не вычитают арендную плату полностью, только в пределах установленной суммы. А на ту сумму в Риме только однушку можно снять на периферии. Почему спрашивается, если я плачу по официальному контракту, причём по сравнительно не высокой цене и речь не идёт об элитной недвижимости?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101323
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 12:35 |
|
|
| Rada писал(а): | | Мне тоже не вычитают арендную плату полностью, только в пределах установленной суммы. |
В этом случае я считаю правильным вычитать минимум.
Смысл ИЗЕЕ - помочь малоимущим. Если человек арендует жилье больше минимального, то у него есть собственные ресурсы (например, он может переехать в жилье поменьше).
Здесь действует тот же принцип, что для других параметров: плата за частную школу не учитывается вообще, хотя она документирована, а плата за вуз учитывается только в размере взноса в гос. вуз на аналогичном ф-те. Т. е. если платишь в частном вузе 10 тыщ в год, а гос. стоит 3 тыщи, то и будут учитывать только 3 тыщи.
А накопления, как выше заметила Лаврентий, создаются на насущные нужды (кому на жилье, кому зубные протезы). Получается, пока человек живет в конуре с низкой арендой и копит на нормальный дом - он считается богатым, а как только он этот дом купит, то внезапно бедный, потому что ипотека.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 12:55 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Rada писал(а): | | Мне тоже не вычитают арендную плату полностью, только в пределах установленной суммы. |
В этом случае я считаю правильным вычитать минимум.
Смысл ИЗЕЕ - помочь малоимущим. Если человек арендует жилье больше минимального, то у него есть собственные ресурсы (например, он может переехать в жилье поменьше). |
Вот тут не очень соглашусь. Аренда сильно варьируется в зависимости от наспункта. Наспункт выбирается не из-за понтов, а в зависимости от наличия/отсутствия машины, прочего общественного транспорта, количества членов семьи и тыпы. Если бы были нормативы, типа, х метров на человека и коэффициенты в зависимости от наспункта - тогда ок. Но всем одинаковую сумму вычитать совершенно нелогично.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 29 Ноя 2020 13:45 |
|
|
| Nadia spb писал(а): | Что-то вы сильно отклонились от темы.
Намекните, куда вас отрезать с ИЗЕЕ. |
Наизусть не помню. На крайняк, в неправильную Италию.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
