Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как долго итальянские дети сидят на шее у родителей :-)

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 81, 82, 83 ... 91, 92, 93  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Angela_gr
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 1370
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая31 Июл 2013 17:02 писал(а):

В Италии по сути нет закона, защищающего моногамные отношения. Наоборот, семейный кодекс стоит на страже именно полигамии.


Семейный кодекс стоит на страже принципа, что разводиться себе дороже и лучше не начинать Smile. Таким образом как раз более некуда на страже моногамных отношений и единственных по жизни браков. Что выливается в свою очередь в нежелание брака вообще, и даже детей рожают многие, будучи в гражданском браке.
А если серьезно, то, о чем вы пишете - это доведенная до абсурда, но вполне справедливая по задумке ситуация, которая исключает возможность оказаться на улице и без средств к существованию жен с детьми, как это нередко происходит в России, где так защищают моногамные отношения, что фиг найдешь сбежавшего папашку и каки-то алиментов на ребенка получишь.
_________________
Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Angela_gr
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 1370
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая31 Июл 2013 18:24 писал(а):

Тут же родился вопрос! А если первый брак не был покрыт церковью?!


Тогда это не брак для церкви. Пусть хоть с 10 до венчанного брака жил и 10 детей нарожал... 100 лет назад такие дети бы были незаконорожденными даже.
_________________
Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая31 Июл 2013 18:20 писал(а):
С какой-такой стати бывшая имеет право на пенсию бывшего мужа, хотя давно у него с ней развод и, аж, была другая семья!?

И не только. Даже на квартиру, которые вы купите на свои деньги для вашего ребенка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Angela_gr31 Июл 2013 18:27 писал(а):
Зая31 Июл 2013 17:02 писал(а):

В Италии по сути нет закона, защищающего моногамные отношения. Наоборот, семейный кодекс стоит на страже именно полигамии.


Семейный кодекс стоит на страже принципа, что разводиться себе дороже и лучше не начинать Smile. Таким образом как раз более некуда на страже моногамных отношений и единственных по жизни браков. Что выливается в свою очередь в нежелание брака вообще, и даже детей рожают многие, будучи в гражданском браке.
А если серьезно, то, о чем вы пишете - это доведенная до абсурда, но вполне справедливая по задумке ситуация, которая исключает возможность оказаться на улице и без средств к существованию жен с детьми, как это нередко происходит в России, где так защищают моногамные отношения, что фиг найдешь сбежавшего папашку и каки-то алиментов на ребенка получишь.




Ой-ой-ой-ой, вот только не надо мне тут тыкать тем, что Италия стоит на страже семьи и брака! Я Вас умоляю..... Если бы стояла, не было бы разводов - и всех делов! Италия стоит на страже только ПЕРВОГО брака. Он для неё считается законным, а остальные - так, баловство взрослых людей. Да, есть вторые, третьи браки, но они всегда будут в проигрыше первому. А в Италии вообще-то равноправие! Или нет? А получается по факту, что последующие жёны оказываются заложниками хотелок первой жены, пока первая жена не помрёт. Так где ж тут равноправие-то, простите? Его нет даже среди жён одного мужчины!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Angela_gr31 Июл 2013 18:32 писал(а):
Зая31 Июл 2013 18:24 писал(а):

Тут же родился вопрос! А если первый брак не был покрыт церковью?!


Тогда это не брак для церкви. Пусть хоть с 10 до венчанного брака жил и 10 детей нарожал... 100 лет назад такие дети бы были незаконорожденными даже.



Так в том-то и дело, что Закон не руководствуется церковью. Для Закона хорош только первый брак, а все остальные - пусть подстраиваются под первый, даже если он не освящён церковью. Ну, конечно, назвать-то можно все эти дела по-всякому, но суть дела не меняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Angela_gr
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 1370
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая31 Июл 2013 18:34 писал(а):

Ой-ой-ой-ой, вот только не надо мне тут тыкать тем, что Италия стоит на страже семьи и брака! Я Вас умоляю..... Если бы стояла, не было бы разводов - и всех делов!


Так их и не было. Аж до 1970 года. Т. е. этому институту всего 40 лет. А в России он уж как 200 есть. И до 1970 года была даже уголовная статья за "прелюбодеяние" Cool . Глупо сравнивать , "а вот у нас.." Лично мне итальянские законы, касаемо жен и малолетних детей ( без перегибов) кажутся справедливыми.
_________________
Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"А если серьезно, то, о чем вы пишете - это доведенная до абсурда, но вполне справедливая по задумке ситуация, которая исключает возможность оказаться на улице и без средств к существованию жен с детьми, как это нередко происходит в России, где так защищают моногамные отношения, что фиг найдешь сбежавшего папашку и каки-то алиментов на ребенка получишь."


А если серьёзно, то в большинстве случаев на улице как раз-то остаётся тот, кто потом и своим здоровьем добывал это жильё, а в доме вторая половина продолжает свою задницу греть, пожирая зарплату теперь уже бывшего мужа. И как-то совсем не хочется помнить такой жене, что её муж содержал, пока она дома сидела ровно на попе - как же, пусть мужик работает, а она вся такая сеньора!.. И как только не спекулируют детьми! Это ж волосы дыбом просто! Я понимаю, когда говорят жёны малюсеньких детей, что им тяжело за детьми следить и работать. Но, когда своим сидением на шее мужа прикрывается женщина, имеющая взрослых детей - другой разговор. Безусловно, каждая семья сама внутри себя договаривается, работает там женщина или нет. Но, когда ЭТИМ руководствуется закон и вышвыривает мужчину вон из дома, где его оставлены силы, здоровье, материальные блага - это уже перебор. Я не имею в виду, когда 50/50 вложено с обеих сторон. Я имею в виду ситуацию, когда под видом, мол, она не работает, потому пусть бывший её содержит, пусть ей отдаёт жильё, да и вАще, пусть всё отдаёт, а сам пусть хоть под мостом живёт - ей это фиолетово, - то так и хочется ответить - а пупок не развяжется? Отдай детей мужу, если ты сама не желаешь работать и потому не в состоянии содержать детей, а сама пиндюляй жить под мостом. Где проблема-то? А то, как самой под мост идти - низя. А другой - всегда, пожалуйста! И потому она насмерть будет биться, чтобы оставить дитя при себе - потому что дитя - это её бессрочный пропуск к карману бывшего мужа. Вот и вся её правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 18:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Angela_gr31 Июл 2013 18:40 писал(а):
Зая31 Июл 2013 18:34 писал(а):

Ой-ой-ой-ой, вот только не надо мне тут тыкать тем, что Италия стоит на страже семьи и брака! Я Вас умоляю..... Если бы стояла, не было бы разводов - и всех делов!


Так их и не было. Аж до 1970 года. Т. е. этому институту всего 40 лет. А в России он уж как 200 есть. И до 1970 года была даже уголовная статья за "прелюбодеяние" Cool . Глупо сравнивать , "а вот у нас.." Лично мне итальянские законы, касаемо жен и малолетних детей ( без перегибов) кажутся справедливыми.




В том, что касается малолетних - я не касаюсь вообще - это святое! Я против тех, кто спекулируют материнством, "опуская" мужчину дальше некуда уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 19:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так, пришла к выводу, что в Италии не токмо цветёт пышным цветом полигамия, защищаемая законом, но ещё и феминизм принял агрессивное поведение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14660
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 19:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Обалдеть shock Зая, как же вы жадны до денег shock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Зая
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.05.2012
Сообщения: 1020
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 19:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7431 Июл 2013 19:10 писал(а):
Обалдеть shock Зая, как же вы жадны до денег shock



Это я жадна до денег? Афигеть просто! shock Это чем же, позвольте спросить? Уж не тем ли, что здесь рассказываю, как первые жёны житья не дают другим жёнам, обвешивая, как ёлку, всякими исками чужих по факту уже мужей? А потом лезут впереди планеты всей, чтоб урвать часть пенсии уже умершего бывшего мужа? Мда... Есть вещи, что познаются только на своей шкуре. Вот побудете в шкуре второй жены, да придётся отрывать ежемесячно в чужой рот своё кровное, вот тогда интересно будет послушать рассуждения. А пока - всё это болтология. Конечно, первым жёнам такая лафа нравится. Поди плохо! Т. е. для получающей стороны - это всегда благо, и тут мораль вообще не важна. А, вот, для отдающей стороны? А если там уже давно другая семья, которая не умеет питаться воздухом? Ну, конечно, зачем такими "гвоздями" себе голову забивать? На это есть бывший муж и вторая жена мужа - это их дело отрывать от своего семейного бюджета для первый жены. Т. е. аппетиты первой жены - это нормально. Это не жадность. А второй жене накрыть на роток первой жены "платок" - жадность. Класс!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14660
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 19:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая31 Июл 2013 19:29 писал(а):
Vania7431 Июл 2013 19:10 писал(а):
Обалдеть shock Зая, как же вы жадны до денег shock



Это я жадна до денег? Афигеть просто! shock Это чем же, позвольте спросить? Уж не тем ли, что здесь рассказываю, как первые жёны житья не дают другим жёнам, обвешивая, как ёлку, всякими исками чужих по факту уже мужей? !


В своем гневном запале, вы уже договорились до того, что жена должна оставить ребенка мужу и уйти из общего дома, главное, только чтобы у мужа ничего не просила shock Такую ситуацию на себя примерьте, вы же тоже мать
В вашей ситуации, вы еще не жена, это раз, а во-вторых, аморе ваш платит собственному сыну. Единственное, я не согласна с тем, что закон лишает права выбора родителей - содержать или не содержать добровольно своих великовозрастных детей. Но из ваших постов у меня сложилось впечатление, что даже добровольная помощь взрослому сыну, вам бы не понравилась, только в том случае у вас было бы меньше аргументов катить бочку на пока еще жену и сына.
Чего ждал ваш аморе и не разводился с женой столько лет?
И зачем пытался опеку на сына оформить на себя? По тем причинам о которых вы написали выше?
И еще, некоторые обязательства, в лице детей, остаются навсегда, независимо сколько жен еще будет и какие у них аппетиты Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105876
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 20:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Зая, вы не путайте гражданские законы и церковные. Церковь не может наложить или отменить алименты, она может только считать освященным брак, заключенный в церкви. Вышли за порог храма - религиозные законы не действуют.
Так вот по гражданским законам вы не жена. И даже когда вы поженитесь, можете выбрать раздельный режим имущества. И деньги вашего мужа все равно будут его деньгами, а не вашими.
Считайте, что вам достался человек с низким доходом. Вам решать, нужен он вам такой или нет.
И смиритесь уже с тем, что вы сами просчитались в самом начале: не знали итальянских законов да еще аморе скрыл про алименты. И да, верно говорят, что он и сам усугубил ситуацию, не разводясь с женой. Он государству не сказал, что она ему больше не жена, а теперь не надо так злиться, что стаж брака закон посчитает намного длиннее.
А вы тут про честность. Вот и надо было тогда везде поступать честно-пречестно.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50933
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 20:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я тоже не понимаю, чего возмущаться. У вашего аморе есть великовозрастный сын-лоботряс, уж таким он уродился и таким его воспитал ваш аморе, и вы на это никак повлиять не можете. Думайте лучше о своих детях. Они с вами в Италии живут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 20:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Angela_gr31 Июл 2013 18:40 писал(а):
Так их и не было. Аж до 1970 года. Т. е. этому институту всего 40 лет. А в России он уж как 200 есть. И до 1970 года была даже уголовная статья за "прелюбодеяние" Cool .

+1 Референдум по разводам прошел в 1974 году. И еще были такие понятия как delitto d'onore до 1981 года и matrimonio riparatore. Тоже дикость для россиян.
А сейчас разводы хоть и разрешены де-юре, но де-факто первая семья - это навсегда. И убийства на этой почве - не редкость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12966
Откуда: SPb
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 21:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olimpia31 Июл 2013 20:59 писал(а):
Angela_gr31 Июл 2013 18:40 писал(а):
Так их и не было. Аж до 1970 года. Т. е. этому институту всего 40 лет. А в России он уж как 200 есть. И до 1970 года была даже уголовная статья за "прелюбодеяние" Cool .

+1 Референдум по разводам прошел в 1974 году. И еще были такие понятия как delitto d'onore до 1981 года и matrimonio riparatore. Тоже дикость для россиян.
А сейчас разводы хоть и разрешены де-юре, но де-факто первая семья - это навсегда. И убийства на этой почве - не редкость.

А что это за процедуры такие? Можно вкратце пояснить?
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Angela_gr
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 1370
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 21:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Немного статистики :

In Italia le mogli si fanno solo mantenere?
Mica tanto. Vediamo qualche numero.
Nel nostro Paese è consensuale l’85,6% delle separazioni e il 72,1% dei divorzi (su questo andate anche il successivo punto 5).

Le separazioni che si concludono con l’assegno di mantenimento al coniuge (di solito, il marito alla moglie) sono 1 su 5 (21,1% dei casi nel 2009). In 4 casi su 5 nessuno dei due coniugi si deve niente. Solo due anni prima (2007) le separazioni con assegno al coniuge erano il 27,1%, un po’ più di 1 su 4. Va detto che, nella serie storica dal2000 a oggi, il 2007 è stato l’anno di punta.
http://27esimaora.corriere.it/articolo/div...e-donne-lavorino/
Cool
_________________
Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 21:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nadiaspb31 Июл 2013 21:13 писал(а):
А что это за процедуры такие? Можно вкратце пояснить?

Delitto d'onore - дается мягкое наказание (или вообще никакого на юге), когда муж убивает жену (или наоборот), дочь или сестру за "нелегальную" связь, а также тех, кто вступил с ними в эту связь, для защиты чести семьи.

Matrimonio riparatore - с насильника несовершеннолетней или незамужней девушки снимается уголовная ответственность, если он заключает с ней брак для спасения чести ее семьи (обесчещенную никто не взял бы замуж). Если жертва отказывается от предложения насильника, ее ждет позор, презрение общества и одиночество.

Обе "традиции" существовали до 1981 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
laim-i
Постоянный участник


Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 132
Откуда: Сицилия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 22:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena31 Июл 2013 17:43 писал(а):
Прошлое нельзя стереть, как бы этого не хотелось

Очень даже можно! А иногда и НУЖНО! Переступить, послать всё к чертовой матери, подумать о себе, любимой, ну и о том, кто страдает , например, от этого прошлого. В частности о детях. Не заморачиваться на догмах, законах и общественном мнении. Здоровый эгоизм ещё никому не помешал. ЗДОРОВЫЙ, подчАркиваю. Но до этого надо ещё дойти - набить столько шишек на лбу! Тогда всё лишнее отшелушится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 31 Июл 2013 22:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

laim-i31 Июл 2013 22:20 писал(а):
Тогда всё лишнее отшелушится.


Да можно, конечно. Главное, чтобы и вас в какой-то момент против вашего желания не послали к чертовой матери и не "отшелушили" Smile
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 81, 82, 83 ... 91, 92, 93  След.
Страница 82 из 93

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024