И вирус ветряной оспы, и гепатита В -это ДНК вирусы. Как раз этот тип вирусов и может затаиться в клетке, жить там много лет. Но этот тип вирусов не подвержен частым мутациям . Против них раз созданная вакцина оберегает от болезни.
Короновирус -это РНК вирус , есть начало и конец болезни. Если иммунная система человека побеждает, то вирус погибает. РНК вирусы часто мутируют.
Это очень упрощенная и слишком общая схема, под которую много вирусов не попадает. Например, аденовирусы- днк, но они отлично лечатся, и не имеют тенденции возвращаться без нового заражения (вирусный конъюнктивит, фарингит и тд). А вич- рнк вирус, но конца болезни там не дождаться. Правильнее смотреть конкретную группу, к которой принадлежит вирус, и их свойства. В этом плане да, к коронавирусам формируется иммунитет, и поэтому ученые ожидают, что и к этому конкретному типу он должен быть у переболевших
Это уже одна из разрабатываемых гипотез на лето для садов
Я думаю с садами проще организоваться, летом к тому же, у нас венето много asili paritari и с Fism договориться просто, они даже никогда не бастуют в отличие от государственных.
Больше о школе осенью/зимой беспокоюсь, там надо будет с синдакатами договариваться, захотят ли они например в 2-3 смены работать, зимой на улице на Pianura Padana учебы не организуешь, дополнительные учителя это дополнительные расходы из бюджета и тд ну и дисциплина родителей страдает (это касательно assembramenti).
Если бы мы были в Дании/Швеции или Германии/Австрии, я бы и не сомневалась
Natulka писал(а):
у них все время на контакте и на подхвате куча девочек-стажисток, которые присматривали за детьми на допоскуола и летом в том же лагере, наберут их просто побольше, и все организуют.
У нас в летних лагерях только одна воспитательницa и подростки 15-16 лет, которые помогают в садах. Школьные центры при parrocchia и там 20 летки присматривают, никаких стажисток с образованием
Действительно. Пусть работают, сидят дома и деньги молодежи онлайн переводят (им ведь даже на одежду не потребуется).
А ничего, что часть людей молодого и зрелого возраста тоже в группе риска? Может оказаться, что придется держать без выпаса любимого мужа или саму себя.
Чужие дети на улице, по-моему, не опасны для прохожих, они маленького роста и вирусы свои, в случае чего, накашляют кому-то на колени.
Так что давайте искать разумные компромиссы, а не ратовать за геноцид бабушек. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 02 Май 2020 09:15
В сетях народ пишет, что при пандемии коронавируса в доме целесообразно иметь Pulsossimetro da dito, чтобы при признаках ОРВИ мерять сатурацию и в случае чего бегом сдавать тест . Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют. Посмотрела на Амазоне, в районе 50 евро можно найти. Задумалась, а так ли он нужен . Кто-нибудь пользуется? Действительно ли он полезен или деньги на ветер ? _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
В сетях народ пишет, что при пандемии коронавируса в доме целесообразно иметь Pulsossimetro da dito, чтобы при признаках ОРВИ мерять сатурацию и в случае чего бегом сдавать тест . Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют. Посмотрела на Амазоне, в районе 50 евро можно найти. Задумалась, а так ли он нужен . Кто-нибудь пользуется? Действительно ли он полезен или деньги на ветер ?
Группам риска очень целесообразно иметь. Я его года 3 назад за 18 евро, правда, покупала. Он ещё чсс показывает быстро и правильно ( апп для давления тоже показывают, но искажают), так что по пульсу ( и ощущениям) можно и о температуре высокой догадаться.
Это уже одна из разрабатываемых гипотез на лето для садов
Я думаю с садами проще организоваться, летом к тому же
То, что я описала- это речь пока про организацию подобия летних лагерей при садах. Конечно, придется брать дополнительный персонал, но это вполне решаемо.
Со школами, конечно, сложнее. В том числе потому, что сейчас нереально точно предсказать, какая будет эпид. ситуация к сентябрю, а предусмотреть надо все варианты. Если победит гипотеза про обучение по сменам и деление классов- то планируют в самом ближайшем времени объявлять конкурс на supplenze на следующий учебный год. Так что и это мы скоро узнаем
В сетях народ пишет, что при пандемии коронавируса в доме целесообразно иметь Pulsossimetro da dito, чтобы при признаках ОРВИ мерять сатурацию и в случае чего бегом сдавать тест . Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют.
И параллельно с этим выступает по телевизору доктор и объясняет, что этим приборчиком надо еще уметь правильно пользоваться. И что на показания очень влияет волнение тестируемого, т. е. в ситуации, когда кому-то кажется, что у него одышка, он начинает нервничать - и прибор дает ложные показания низкой сатурации.
И это совпадает с тем, что сейчас в скорую помощь попадает немало задыхающихся людей, у которых при обследовании не выявляют никаких отклонений. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
В сетях народ пишет, что при пандемии коронавируса в доме целесообразно иметь Pulsossimetro da dito, чтобы при признаках ОРВИ мерять сатурацию и в случае чего бегом сдавать тест . Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют.
И параллельно с этим выступает по телевизору доктор и объясняет, что этим приборчиком надо еще уметь правильно пользоваться. И что на показания очень влияет волнение тестируемого, т. е. в ситуации, когда кому-то кажется, что у него одышка, он начинает нервничать - и прибор дает ложные показания низкой сатурации.
И это совпадает с тем, что сейчас в скорую помощь попадает немало задыхающихся людей, у которых при обследовании не выявляют никаких отклонений.
Нэт. Сатурацию всегда верно показывает (если дыхание если только задержать, ну покажет 96 вместо 99, и то и другое всё равно норма), чсс- да, может повышаться от волнения, и, приборчик можно оставить на пальце включенным неограниченное количество времени (для волнующихся и сомневающихся). Лак стереть до того.
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5928 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:46
Добавлено: 02 Май 2020 10:12
Елка-Палка писал(а):
И это совпадает с тем, что сейчас в скорую помощь попадает немало задыхающихся людей, у которых при обследовании не выявляют никаких отклонений.
У меня во время беременности было нечто подобного. Переволновалась и весь день на ногах, а ночью не могла заснуть и в один прекрасный момент началось сердцебиение и начала задыхаться. При этом, чем больше волновалась, тем больше не хватало воздуха. Хочу вдохнуть и могу. Разбудила мужа, он посмотрел, что сердце сильно-сильно билось, неравномерные скачки и затихание. Мы вызвали скорую. Когда они приехали (мизерикордия из соседнего городка), то все уже прошло, но они все равно предложили поехать в больницу ( иначе нужно было писать отказ и ждать приезда врача на дом часа 2 все равно). Сделали кучу анализов крови, но в итоге ничего не нашли.
Что это было? Просто сильное волнение и атака паники, самовнушение. При этом ничем не болела, вся беременность без отклонений.
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3382 Откуда: citta metropolitana MI
Добавлено: 02 Май 2020 10:22
Natulka писал(а):
tatianamaoloni писал(а):
И вирус ветряной оспы, и гепатита В -это ДНК вирусы. Как раз этот тип вирусов и может затаиться в клетке, жить там много лет. Но этот тип вирусов не подвержен частым мутациям . Против них раз созданная вакцина оберегает от болезни.
Короновирус -это РНК вирус , есть начало и конец болезни. Если иммунная система человека побеждает, то вирус погибает. РНК вирусы часто мутируют.
Это очень упрощенная и слишком общая схема, под которую много вирусов не попадает. Например, аденовирусы- днк, но они отлично лечатся, и не имеют тенденции возвращаться без нового заражения (вирусный конъюнктивит, фарингит и тд). А вич- рнк вирус, но конца болезни там не дождаться. Правильнее смотреть конкретную группу, к которой принадлежит вирус, и их свойства. В этом плане да, к коронавирусам формируется иммунитет, и поэтому ученые ожидают, что и к этому конкретному типу он должен быть у переболевших
ВИЧ- это ретровирус, там промежуточное звено между РНК и ДНК. Не надо мешать теплое с мягким. _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13929 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 02 Май 2020 10:34
Скрипка писал(а):
В сетях народ пишет, что при пандемии коронавируса в доме целесообразно иметь Pulsossimetro da dito, чтобы при признаках ОРВИ мерять сатурацию и в случае чего бегом сдавать тест . Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют. Посмотрела на Амазоне, в районе 50 евро можно найти. Задумалась, а так ли он нужен . Кто-нибудь пользуется? Действительно ли он полезен или деньги на ветер ?
У меня есть пульсоксиметр, правда я его не сейчас купила.
Гипоксии можно и не заметить: когда в крови нет избытка углекислого газа, то одышка не возникает, а кислород поступает в органы в недостаточном количестве.
С тех пор, как прочитала, что в больницу попадают люди с повреждениями органов в результате гипоксии, всей семье сатурацию измеряю каждый день. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
И вирус ветряной оспы, и гепатита В -это ДНК вирусы. Как раз этот тип вирусов и может затаиться в клетке, жить там много лет. Но этот тип вирусов не подвержен частым мутациям . Против них раз созданная вакцина оберегает от болезни.
Короновирус -это РНК вирус , есть начало и конец болезни. Если иммунная система человека побеждает, то вирус погибает. РНК вирусы часто мутируют.
Это очень упрощенная и слишком общая схема, под которую много вирусов не попадает. Например, аденовирусы- днк, но они отлично лечатся, и не имеют тенденции возвращаться без нового заражения (вирусный конъюнктивит, фарингит и тд). А вич- рнк вирус, но конца болезни там не дождаться. Правильнее смотреть конкретную группу, к которой принадлежит вирус, и их свойства. В этом плане да, к коронавирусам формируется иммунитет, и поэтому ученые ожидают, что и к этому конкретному типу он должен быть у переболевших
ВИЧ- это ретровирус, там промежуточное звено между РНК и ДНК. Не надо мешать теплое с мягким.
Что значит "промежуточное звено"? В классификациях ретровирусы относятся к группе РНК-вирусов. А как раз то, что дальнейший процесс синтеза у них другой и отличается в том числе от других типов рнк вирусов, лишний раз подтверждает тот факт, что недостаточно делить на днк-рнк, надо смотреть именно узкую группу принадлежности того вируса, который интересует
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 02 Май 2020 11:25
По TGSky уже второй день муссируют тему последствий изоляции у детей. Говорят, есть дети, которым страшно на улицу выйти, предпочитают дома оставаться, нужна помощь детских психологов. Потом, с 4го мая открывают парки, но детские площадки будут закрыты. Наверняка, в каждой коммуне будет по-своему, но национальный декрет не разрешает группироваться на детских площадках. Ну, про необходимость социализации, комуникативных навыков и т. п., что можно получить только в детском коллективе, а не в семье. Про то, что дистанционное образование , в целом, не удалось. Опять про летние лагеря, которые по проекту выглядят утопически для многих комун: не везде есть парки или другие доступные площадки, а если дождь?, а если очень жарко? а в бассейн будет нельзя, кондиционеры тоже использовать не рекомендуется ...и т. д. Честно сказать, уже напрягает жить в режиме перманентной инфекционной больницы . _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Винни71 Отдыхает от форума до 22:21 08 Апр 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84087 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 02 Май 2020 11:37
Скрипка писал(а):
По TGSky уже второй день муссируют тему последствий изоляции у детей. .
Да хотят лагеря открыть, чтобы родители работали, а не требовали компенсаций. У нас просо так ничего не будут говорить. На детей собственно всем плевать. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
Добавлено: 02 Май 2020 11:46
Елка-Палка писал(а):
Так что давайте искать разумные компромиссы, а не ратовать за геноцид бабушек.
Бабушки обиделись Я исключительно отвечала на фразу про держать детей без выпаса. Если уж прямо очень надо кого-то держать, то не детей, в этом смысла ноль целых ноль десятых.
У меня есть пульсоксиметр, правда я его не сейчас купила.
Гипоксии можно и не заметить: когда в крови нет избытка углекислого газа, то одышка не возникает, а кислород поступает в органы в недостаточном количестве.
С тех пор, как прочитала, что в больницу попадают люди с повреждениями органов в результате гипоксии, всей семье сатурацию измеряю каждый день.
Да, гипоксия не обязательно с одышкой идёт. Я как-то писала об одном физиотерапевте, что от ИВЛ отказался в пользу шлема. Он долго "держался" дома с "гриппом", потом от слабости ноги носить перестали, лестничный пролет не мог пройти (2-х этажный дом, видимо был), и настоял уже, чтоб скорая приехала (сатурация- 83, оказалось) а одышки у него так и не было.
Идеальной является сатурация в 94-99%, но следует иметь в виду факторы, которые могут повлиять на показания пульсоксиметра. Среди условий, которые могут сделать показания прибора ненадежными, можно отметить плохую периферическую перфузию, в том числе вызванную шоком, вазоконстрикцией (сужением кровеносных сосудов), гипотензией (пониженным артериальным давлением).
В зависимости от частоты, различают пульс: умеренной частоты — 60—90 уд./мин; редкий (pulsus rarus) — менее 60 уд./мин; частый (pulsus frequens) — более 90 уд./мин.
Идеальной является сатурация в 94-99%, но следует иметь в виду факторы, которые могут повлиять на показания пульсоксиметра. Среди условий, которые могут сделать показания прибора ненадежными, можно отметить плохую периферическую перфузию, в том числе вызванную шоком, вазоконстрикцией (сужением кровеносных сосудов), гипотензией (пониженным артериальным давлением).
.
Нет, привычная гипотония совсем не влияет на сатурацию. Шок - влияет, конечно, но это не про "ненадёжные показания прибора", просто патология бывает разной, не только ковид , прибор ее и показывает.
Идеальная сатурация- 99-98, а 94- ну, может и идеальна если только для долгожителя .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Наряду с термометром в аптечке должен быть у каждого, так рекомендуют. Посмотрела на Амазоне, в районе 50 евро можно найти. Задумалась, а так ли он нужен 
. За 18 евро тоже есть, но доставят почти в августе. 
...и т. д. Честно сказать, уже напрягает жить в режиме перманентной инфекционной больницы 
, прибор ее и показывает.