А это новость? На сайте минздрава в ЧАВО давно написано, что вакцину выбрать нельзя, или делаешь что тебе предложено или подписываешь отказ.
Я как-то воспринимала отказ как отказ от прививки этой вакциной в данный момент. Позже можно передумать или решить привиться другой.
Оказывается, нельзя. В этом и новость.
Я даже не знаю, как такое заявление квалифицировать.
Именно так.
1. Я абсолютно согласна с тем, что отказников будут ставить в конец общей очереди!
2. Но! по окончанию гос. плана, государство должно дать тебе возможность выбрать ту вакцину, которой ты больше доверяешь. При этом считаю справедливым, оплатить разницу в цене из собственного кармана! Условно, заместо бесплатной АЗ, надо будет оплатить разницу в стоимости Пфайцера и в стоимости организации прививочного процесса с учетом холодильников и тд. (приблизительно как это происходит с фармако дженерико, когда выбираешь "фирменный" препарат). Уверена, что в желающих недостатка не будет!
3. Угрожать же людям - либо АЗ, либо ничего другого никогда ты не получишь - свинство и диктатура, и противоречит 32 статье Конституции! _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Надо определиться с определением отказников.
Пришел на вакцину - не нравится препарат - ушел: в таком случае да, я согласна, что таких надо ставить в конец очереди. За spreco дозы. В больнице мужа за отказ от прививки за 48 часов по неуважительной причине отсылали на дисциплинарный комитет.
У нас в регионе при записи говорят, что будут колоть. Моя мама в группе 70-74, сказали, что им колят АЗ. Я ее не буду записывать пока. Она считается отказником? Я хочу подождать пару месяцев, пока они определятся, может, какой другой вакцины подгонят.
В деревне матери коньято ходили по домам и брали письменный отказ тех, кто старше 85 не хочет вакцинироваться. Не знаю, это самодеятельность конкретного АЗЛа, но получается, что одуванчик будет отказником. Посколько однородных мер по Италии не будет, кто попадет в конец очереди, а кто просто отсидится. На удачу. _________________ Aнютка by Matjaco
3. Угрожать же людям - либо АЗ, либо ничего другого никогда ты не получишь - свинство и диктатура, и противоречит 32 статье Конституции!
В исходном заявлении нету слова "никогда". Блин, как же правы на века вперед оказались клятые сайентологи (запрещенные не то в Питере, не то по всей РФ): стоит добавить в нормальные фразы "никогда", "все", "ничего" - и простое предупреждение превращается в мрачную угрозу. Мастера слова, ниче не скажешь.
Ст. 32 Конституции у меня в подписи. Нету там ничего про вакцины и право выбора лекарств.
Можно подумать, вы сейчас можете выбрать любой препарат и получить его за гроши по тикету. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
консенсо поставить в галерею, вычеркнув твои данные, какую инфо в России перед прививкой дают?
Можно найти в сети, у меня примерно такой был, только надо было собственноручно написать соглашаюсь
Большое спасибо !
Я вижу большую разницу со Спутником:
"3.Al momento sono disponibili dati limitati sull’efficacia di “COVID-19 Vaccine AstraZeneca” in soggetti di età pari o superiore a 55 anni
8.L’elenco di reazioni avverse sovraesposto non è esaustivo di tutti i possibili effetti indesiderati che potrebbero manifestarsi durante l'assunzione del vaccino
“COVID-19 Vaccine AstraZeneca”
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza."
+ в консенсо для АЗ официально заявляется, что:
"l’efficacia stimata dalle sperimentazioni cliniche (dopo due dosi di vaccino) è del 59,5% e potrebbe essere inferiore in persone con comorbosità e problemi immunitari." _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
О, конструктивный подход. С точки зрения здравого смысла, отказник - тот, кому предложили по плану, а он отказался и дал в этом подпись (иначе потом не разберешься, предлагали ли ему вообще).
А вот тот, кто имел теоретическое право, но должен был записаться по своей инициативе - тот не может считаться отказником. Неизвестно ведь, по какой причине он не пришел (болел, не получил извещения, был в отъезде, уже укололся Спутником...).
Я так думаю, но посмотрим, что решат "санитары". _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ст. 32 Конституции у меня в подписи. Нету там ничего про вакцины и право выбора лекарств.
Так ты её не полностью привела, а только ту часть, что тебе удобна .
Articolo 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Где закон об обязательности прививки от ковида?
Елка-Палка писал(а):
Можно подумать, вы сейчас можете выбрать любой препарат и получить его за гроши по тикету.
Да, я могу выбрать абсолютно любой препарат отличный от тикета, заплатив разницу в цене с дженерико, ты не знала? И, пожалуйста, не выдумывай , где выше я написала про гроши?
Елка-Палка писал(а):
В исходном заявлении нету слова "никогда".
С этим не буду спорить, возможно здесь журналисты додумали. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (19 Мар 2021 11:17), всего редактировалось 1 раз
Он в области даже единственную вакцину в нужном количестве доставить не может. А за язык никто не тянул.
А откуда информация что не хватает? Мне чуть за 40 и я вакцинировалась. Всех, кого знаю и кто хотел вакцинироваться, все смогли записаться без проблем.
Информация из демократических правдивых источников. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Я абсолютно согласна с тем, что отказников будут ставить в конец общей очереди!
И желательно, чтобы очередь была лет на десять. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Так ты её не полностью привела, а только ту часть, что тебе удобна .
Articolo 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Где закон об обязательности прививки от ковида?
А где закон, что тебе обязаны предоставить несколько лекарств на выбор?
Обязательность прививки вы сами выдумали - власти задолбались объяснять, что она добровольная.
Цитата:
Да, я могу выбрать абсолютно любой препарат отличный от тикета,
Если препарат не зарегистрирован в Италии, тебе рецепт не дадут. Если лекарство не закупается Италией, тоже не получишь. Если ты выбрала редкое лекарство, его может элементарно не быть в аптеке, придется заказывать и ждать.
Вот и с вакцинами так же. Не нравится Астра? Иди домой и жди, когда завезут Пфайзер. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я абсолютно согласна с тем, что отказников будут ставить в конец общей очереди!
И желательно, чтобы очередь была лет на десять.
И чтобы тебе постоянно говорили: "Вас тут не стояло..." _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Если препарат не зарегистрирован в Италии, тебе рецепт не дадут. Если лекарство не закупается Италией, тоже не получишь. Если ты выбрала редкое лекарство, его может элементарно не быть в аптеке, придется заказывать и ждать. Вот и с вакцинами так же. Не нравится Астра? Иди домой и жди, когда завезут Пфайзер.
А я разве это оспариваю? Я согласна !
Елка-Палка писал(а):
А где закон, что тебе обязаны предоставить несколько лекарств на выбор? Обязательность прививки вы сами выдумали - власти задолбались объяснять, что она добровольная.
Я не прошу выбор, я прошу не заставлять. Да, пока добровольная, но тон, которым говорят об отказах... _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Russian Girl, вот лично тебя чего ты так переживаешь который месяц день? Ты врач? Военный? Полицейский? Даже им не колят ничего насильно.
У меня нет отвода от прививки (болезнь уже не считается* ), и до меня рано или поздно дело дойдет, и, вероятно, в следующем году до наших детей! Уже начали экспериментировать. Закон Лоренцин в 2017 году состряпали за два месяца.
А почему "претензии" только ко мне , список "обеспокоенных" достаточно большой.
* У тебя есть данные о том, что происходит, когда прививают переболевших ковидом, когда имеется натуральный запас антител? Кто-то это изучал/ет? Тот же феномем Аде, о котором писали несколько страниц назад. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (19 Мар 2021 12:02), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17050 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 19 Мар 2021 11:56
Желающих добровольно привиться больше, чем имеется вакцин. Никакой обязаловки не будет. Я готова привиться любой зарегистрированной, и не только в Европе, вакциной, но возможности нет и не понятно, когда будет. Из газет и с экранов одна пропаганда и лозунги, а вакцин как не хватало, так и не хватает.
Я последнюю страницу читаю, не успеваю за вашим галопом. Каких еще детей?? Мне кажется, что ты, не имея мед. образования, пробуешь переварить слишком много информации. И от этого у тебя происходит несварение, т. к. ты не можешь составить какое-то мнение и мечешься/паникуешь/переживаешь.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11791 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 19 Мар 2021 12:13
Анютка писал(а):
Надо определиться с определением отказников.
А зачем?
Опять в воспитательных целях?
Надо просто вакцину закупить и распределить по пунктам вакцинации.
Даже система записи не так важна.
Мне кажется, уже никогда не перестанут лезть в личные дела людей и решать за них, очень им нужно выпить или могут подождать.
Я последнюю страницу читаю, не успеваю за вашим галопом. Каких еще детей?? Мне кажется, что ты, не имея мед. образования, пробуешь переварить слишком много информации. И от этого у тебя происходит несварение, т. к. ты не можешь составить какое-то мнение и мечешься/паникуешь/переживаешь.
Не, я просто люблю с Елкой спорить , но она как Штирлиц, всегда выкручивается .
Мнение у меня давно имеется - нет АстраЗенеке! _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Evridika, а твой муж преподаватель, что думает, он и его коллеги решили все равно привиться АЗ, или будут подписывать отказ, если не секрет? _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24173 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 19 Мар 2021 12:27
Russian Girl писал(а):
У меня нет отвода от прививки (болезнь уже не считается* ), и до меня рано или поздно дело дойдет, и, вероятно, в следующем году до наших детей! Уже начали экспериментировать. Закон Лоренцин в 2017 году состряпали за два месяца.
по моему ты уже давно в том возрасте, когда надо наухиться решать проблему по мере ее поступления.
Evridika, а твой муж преподаватель, что думает, он и его коллеги решили все равно привиться АЗ, или будут подписывать отказ, если не секрет?
Он собрался прививаться. Про отказы коллег спрошу потом, сейчас урок у него. Знаю, что большинство после прививки чувствовали себя не очень. Коньяты у меня оба привились пфайцером еще в январе. После него их кстати тоже немного ломало. Свекор в апреле идет. Пс "отказа" по сути нет. Кто хочет - записывается (учителя). Нет такого, что заявляешь, что нет, подписываешь бумагу, и отныне ты каззел.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах