Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Ковид - медицинские вопросы 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 93, 94, 95  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 07 Дек 2023 19:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, не знаю, как тебе юридически грамотно обьяснить Smile. Не важно решение суда, я тебе о процедурe.
То есть, если бы ты подала в суд на Лоренцин, тебе бы ответили, что ты обратилась не по адресу, даже не вникая в саму проблему.
В случае с медсестрой крайний работодатель.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Дек 2023 20:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я тоже о процедуре. Допустим, крайний работодатель. Вот объясни мне, как могут признать неправым работодателя, который выполнял распоряжение правительства?
Во-первых, у работодателя нет компетенции, чтобы определить, законный декрет или нет. Он же больничное учреждение, а не международный юрист. Во-вторых, если бы работодатель не подчинился декрету, он бы гораздо раньше налетел на уголовную ответственность: на него бы подали в суд заболевшие пациенты и коллеги непривитой медсестры. И там можно было реально получить тюремный срок. А ASL еще бы и выплатила кучу денег за ущерб здоровью. Я это к тому, что даже если руководство ASL считало вакцинацию незаконной, оно бы все равно выбрало меньший риск для себя, т. е. не допустило бы к работе медсестру.
В-третьих, если суд выносит решение, исходя из незаконности декрета, то он должен был вначале обратиться в ту инстанцию, которая этим занимается (кассационный суд, конституционный суд, международные организации), получить от них решение, а уже на основании этого делать свое постановление.
Возьмем легкий пример: одним из декретов запретили возить более двух пассажиров. Трое хотят взять такси, таксист берет только двоих, а третьему отказывает. И вот они подают в суд на таксиста. По-твоему, его могут осудить? Суд ему скажет: а мало ли что в декрете написано и полиция проверяет на дорогах, а ты должен был сообразить, что через два года этот запрет признают чепухой. Ты же лучше премьера с главными санитарами знаешь про антиковидные меры, включил бы мозги. Как по мне, это нереально.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 07 Дек 2023 20:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, если тебе, не дай Бог, когда-нибудь придется по серьезному судиться в Италии, ты узнаешь, что там нет логики. Можно даже некоторые случаи из хроники поближе рассмотреть.
В Италии законы часто подлежат интерпретации, поэтому решения зависят от каждого конкретного судьи. Особой ответственности у них нет.
ASL опротестовал решение суда?


По штрафу непривитым овер надо судитсья с АDE, которая его прислала. По аналогии ASL "è un ente pubblico della pubblica amministrazione italiana", то есть в принципе ты как раз судишься с властями.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Дек 2023 09:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl07 Дек 2023 20:49 писал(а):
В Италии законы часто подлежат интерпретации, поэтому решения зависят от каждого конкретного судьи.

В декретах ясно написано про обязанность вакцинироваться и запрет появляться на рабочем месте без прививки. Если бы там были общие формулировки типа "меры по предотвращению заражения", то можно было бы интерпретировать от прививки до тройной маски. Своим решением судья не интерпретировал, а отменил закон. Разве так может быть?
И откуда взялись 70 тыс. компенсации? Это не предусмотрено нормами по защите несправедливо уволенных.
Подождем развития событий. ASL еще может опротестовать решение.
Всего было отстранено от работы около 4 тыс. медработников. Сколько из них реально обратится в суд и получит компенсацию?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
mikhailo
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1928



Сообщение Добавлено: 17 Дек 2023 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Бывший министр здравоохранения Италии подозревается в преднамеренном замалчивании негативных последствий ковид–вакцинации

https://aftershock.news/?q=node/1323241
(на русском, но внутри есть ссылки на итало и англоязычные источники)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2023 14:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

mikhailo17 Дек 2023 12:14 писал(а):
Бывший министр здравоохранения Италии подозревается в преднамеренном замалчивании негативных последствий ковид–вакцинации

А, Сперанца. Ну, этого не жалко, забирайте. Very Happy

Цитата:
(на русском, но внутри есть ссылки на итало и англоязычные источники)

Там ссылка на итальянскую газету La Verità, директор которой за последние 10 лет собрал целый букет штрафов за клевету и диффамацию. Прям тот человек, которому хочется слепо верить. Very Happy
Другие два "источника" по сути перепечатка той же заметки.
Кстати, под заметкой коммент юзера, который попытался найти подробности про расследование о Сперанце, но нашел только "какую-то протухшую пропаганду из 2021 года."
Я тоже попыталась порыться в интернете, но на одно сообщение о расследовании тут же находится другое о закрытии дела.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
mikhailo
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1928



Сообщение Добавлено: 17 Дек 2023 15:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка17 Дек 2023 14:27 писал(а):
Там ссылка на итальянскую газету La Verità, директор которой за последние 10 лет собрал целый букет штрафов за клевету и диффамацию. Прям тот человек, которому хочется слепо верить.


Ну примерно то же самое я могу сказать почти про все «неполживые» западные СМИ... Тут уж скорее если западные СМИ на кого-то ополчаются и начинают обвинять и преследовать — значит кто-то где-то зацепил что-то стоящее...

Елка, вы бы искали не про дело, а про то, было ли преднамеренное замалчивание негативных последствий ковид–вакцинации. Это зерно вопроса, а не всякие плевелы, скрывающие его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2023 15:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

mikhailo17 Дек 2023 15:17 писал(а):

Тут уж скорее если западные СМИ на кого-то ополчаются и начинают обвинять и преследовать — значит кто-то где-то зацепил что-то стоящее...

Ась? Гражданин, повторяю, собирал штрафы еще до основания своего тенденциозного издания. Даже в какой-то евросуд ходил, там решили, что несколько лет тюрьмы ему напрасно припаяли, за клевету достаточно тюремный срок пересчитать в штраф.

Цитата:
Елка, вы бы искали не про дело, а про то, было ли преднамеренное замалчивание негативных последствий ковид–вакцинации. Это зерно вопроса, а не всякие плевелы, скрывающие его.....

Так вы и ищите, раз для вас в этом зерно. Мне это сложно: надо найти инфу, когда появились доклады о негативных последствиях...
Может, уже все были повально привиты к тому времени, замалчивай не замалчивай...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 18 Дек 2023 21:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Перенесла по адресу
pr18 Дек 2023 16:34 писал(а):
Russian Girl18 Дек 2023 16:31 писал(а):
Я даже в профильной теме писать не собираюсь до и во время праздников, а новости имеются

Корову тебе надо, а лучше две на работу не хочешь выйти? Wink

А как забота о коровах РГ может повлиять на наличиe тематических новостей у Главных Санитаров Rolling Eyes
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75678
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 18 Дек 2023 22:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Она повлияет на то, как они тебя будут волновать. Razz
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 18 Дек 2023 23:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7118 Дек 2023 22:58 писал(а):
Она повлияет на то, как они тебя будут волновать. Razz

Не вижу связи, здоровье всегда стоит на первом месте, несмотря и невзирая, а вот коровы вторичны и могут подождать, чему собственно мнoгие гражданe и последовали (см. ниже).
Ну раз вы меня разговорили Cool, сегодня написали, что в Европе выкинули 215 млн. доз вакцин на сумму 4 млрд.

"Il 73% delle persone nei Paesi dell'Unione Europea ha effettuato un ciclo primario di vaccinazione anticovid, ma poco più della metà degli europei ha effettuato il primo richiamo e solo il 14% il secondo (la terza dose)."
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44628
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 18 Дек 2023 23:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl18 Дек 2023 23:35 писал(а):
Ну раз вы меня разговорили

Туда им и дорога.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11852
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 09:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl18 Дек 2023 23:35 писал(а):
сегодня написали, что в Европе выкинули 215 млн. доз вакцин на сумму 4 млрд.
Вот это конечно слов нет, одни нецензурные мысли. Могли бы бедным странам подарить. А то ни себе ни людям. Привлечь бы ответственных по уголовным статьям, как расхититителей. Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 09:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Только недавно форумчане рассказывали, как они выкидывают в ведро лишние лекарства. Очевидно, что даже на 3-4 человек сложно рассчитать точно, приходится покупать с запасом. А на 40-60 миллионов?
Да, напроизводили и накупили вакцины впрок. А вирус взял и видоизменился. Теперь выбросим ненужные дозы (они и бедным странам не нужны). Не вижу ничего ужасного.
Кто знает, сколько доз против гриппа выбрасывают каждый год...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17038
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 10:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Осталось выяснить кем и зачем подписывались в 2021 году милиардные контракты на закупки аж до 2027 года.
Так что закупки и последующее выкидывание вакцин будут ещё несколько лет продолжаться. Но это ерунда по сравнению с тем, как изменилась жизнь во всём мире. Мне не вериться в спонтанное возникновение вируса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 11:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я не верю в намеренное распространение вируса. Эпидемии невозможно контролировать, а это значит, что обязательно погибнет кто-то из близкого круга организаторов. Они же не в бункере живут. И у них нет гарантированного профилактического лекарства или лечебной терапии.
Вирус теперь поселился среди нас насовсем.
Думаю, что реальность где-то посередине: вели эксперименты, а вирус "сбежал". Но теперь это без разницы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11852
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 13:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В умышленное я тоже не верю, а в случайную утечку да, сейчас много об этом говорят, да и раньше говорили. Так тем более нужен был максимально широкий охват, вирус до сих пор не до конца изучен, если он действительно искусственного происхождения, то не известно, какие еще последствия может дать
А почему нельзя расчитать закупки, откуда это известно, что нельзя? А для чего же тогда ВОЗ, экономисты, эпидемиологи, НИИ с их расчетами и прогнозами? Ну блин, Комаровский на ютубе с самого начала предсказывал, как себя поведет вирус, и все верно предсказал. И с самого начала было много призывов к более равномерному и справедливому распределению вакцины. Конечно, сейчас поздно, ну а раньше-то где были? И кто знает, сколько людей хотели привиться, не смогли и пострадали. Нет, извините, никак не соглашусь с тем, что никто не виноват.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11852
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 13:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Дек 2023 09:49 писал(а):
Только недавно форумчане рассказывали, как они выкидывают в ведро лишние лекарства.
Не, я крайне редко выкидываю, у меня вообще нет запасов лекарств
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17038
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 13:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Как можно покупать лекарства про запас, если речь не идёт о постоянно принимаемых препаратах? Ведь не знаешь, когда и чем заболеешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2023 13:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

olya19 Дек 2023 13:18 писал(а):

А почему нельзя расчитать закупки, откуда это известно, что нельзя? А для чего же тогда ВОЗ, экономисты, эпидемиологи, НИИ с их расчетами и прогнозами?

Как можно точно предсказать поведение неизвестного вируса? Я прекрасно помню, как растерялись все, в какой-то момент стало ясно, что ответа не знает никто, хоть с пистолетом приставай. Было озвучено несколько сценариев, один сбылся. А мог сбыться другой.
Процесс производства вакцин был запущен в начале 2020 на всю мощь, на всякий случай. Если бы эпидемия сама выдохлась к концу 2020 (а такая вероятность была), то выкинули бы первые партии. Но эпидемия набрала обороты, поэтому и выпуск вакцин продолжался. Тут еще и политические причины появились: несколько производителей хотели примата, укрепление репутации и полит. статуса в мире. Так что соревнование пошло нешуточное. Еще и такой аспект: в любой момент могло выясниться, что какая-то вакцина неудачная. Тогда ее надо срочно заменить другой. Так что все выпускали с большим запасом.

Цитата:
И с самого начала было много призывов к более равномерному и справедливому распределению вакцины.

Не очень понимаю, о чем ты. Но я вообще большой скептик в вопросе всемирной благотворительности. Кто платит за вакцину - тот ее и получает. А кто сам не производит, много лет попрошайничает и даже не пытается ничего изменить - в тех странах люди окажутся в "листе ожидания". Так и раньше было. И в период пандемии не время менять порядки, а то помрут все.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 93, 94, 95  След.
Страница 86 из 95

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021