Ну, конечно, это мы заговариваемся.
А ничего, что ты небрежно пишешь и пропускаешь важные слова?
"Я в курсе про эффект плацебо и психосоматику. Но на меня действует."
По логике должно быть "на меня НЕ действует".
Но у тебя своя логика, поэтому ребус не разгадан.
Или вот этот перл "И я думаю, что даже те, на кого действует, не могут лечить так ВСЁ."
Слово "ВСЁ" ты от себя вставила, получилось ну очень проницательное замечание: плацебо и впрямь не исправляет порок сердца и не убирает лишнюю хоромосому. А что, кто-то хотел это полечить?
З. Ы. Осканна только что перечислила, что входит в психосоматику. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ы. Осканна только что перечислила, что входит в психосоматику._________________
А ну тогда ученым уже изучать нечего, точка в спорах поставлена.
ой, Лена, да расслабься чуть-чуть.....никто тут не претендует на звание ученого, никто не познал истину.. мы просто обсуждаем, делимся своими мыслями, каким-то опытом...почему не обсудить что-то спокойно?...Если ты не согласна, то никто не заставляет тебя верить в это или использовать эти методы. В принципе, человек даже и лекарства может стараться не использовать, хотя они вполне себе научно обоснованы. Так в чем проблема, если ты считаешь, что психология в лечении болезней бесполезна?...Никто не заставляет.
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 19:09
Oscanna писал(а):
.....никто тут не претендует на звание ученого, никто не познал истину
"Никто" это кто? Кое-кто говорит о психосоматике и плацебо так, будто это уже детям давно понятно. Хотя, имхо, кроме того, что стресс через кортизол портит здоровье, как работают остальные механизмы психосоматики никто толком не знает. И работают ли вообще . Это все занимательная психология, гипотезы. И вот психологиню тоже достали, видимо, упрёки, что она оказалась в больнице, а не самоизлечилась и она написала то, что я процитировала. То есть это не мои какие-то выдумки. А ещё интернет пестрит заявлениями типа "если у тебя болит горло, значит, ты боишься высказаться"., а если нога хромает, то ты выбрала неправильный путь. ? . И народ на основе вот этой всей ахинеи ставит диагнозы другим. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
А если рассмотреть процессы примерно так!
Человек с устойчивой психикой и хорошим настроем скажем почувствовал в горле першение. НУ легкое. Он уверен, что это фигня (настрой такой), что просто надо пополоскать, выпить чая с малиной и еще что то такое проделать да и все пройдет.
В этой же ситуации человек пессимист. О!! горло запершило, память сразу выдала чем это закончилось в прошлый раз (или у друзей -знакомый...) надо выпить таблетку ту, эту, сесть дома, остерегаться ..
И самое главное, в подсознании отметился страх! НУ чего угодно- тяжелого течения болезни или каких то последствий ( у страха то глаза велики )
Как реагирует организм на страх (если не надо срочно бежать от врага)- сжимается, зажимается, скажем в случае горло- может быть спазм , которое блокирует или просто уменьшает приток крови в горлу (это пример, но орган может быть любой).
Т. е. в ситуации небольшой проблемы, организм сразу "обесточил" орган. Стало ли ему лучше? сомнительно!
Зато хуже -точно! Страх перекрыл еще какие то каналы, уменьшил нормальную циркуляцию крови ( которая итак в данный момент слегка изменилась). Человек срочно начал принимать таблетки (помятуя, что если не начать, то будет.....). А таблетки без побочки не бывают! И кроме горла (в примере) потом начала сбоить печенка (например) или что еще. И в следующий раз при першении в горле организм выдаст еще более сложный ответ, т. к. подсознание- вещь такая...
И потом получается -першило горло-значит потом болеть долго-начинает сдавать печенка (или почки)- далее давление (почки дают зависимость) и тд и тп.
И все это не обязательно осознанно! А просто плохой настрой- и когда заболел-значит все плохо и тяжело, ну а организм -пожалуйста , получите и распишитесь!
Ну как то так на мой просвещенный взгляд выглядит психосоматика.
_________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 19:55
Как страшно жить.
Обычно человек просто подхватывает вирус и тяжесть болезни зависит в первую очередь от того, сколько раз в жизни он с подобным вирусом встречался. И ещё бывает (говорят) врожденная восприимчивость или невосприимчивость к определенным вирусам.
Потом влияет насколько организм ослаблен, в том числе и от стресса. Не, если конечно речь идёт о каких патологических реакциях, то можно от страха и умереть в принципе.
У меня если першит в горле, то меня всегда одинаковый букет отрицательных эмоций. И в половине случаев у меня все проходит, а в другой половине начинается насморк. Если начинать копать: а не хотела ли я подсознательно где-то очень глубоко получить мазохисткое удовольствие от соплей, то это, пардон, клиника.
В которую вы меня упорно пытаетесь затащить зачем-то.
Я говорю, что можно получить температуру 39 и с хорошим настроем. Я вам больше скажу: даже копыта отбросить можно, будучи оптимистом. А вам просто приятно думать, что вы контролируете полностью собственное здоровье. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:09
ЗЫ. Интересно, что в этом году дурацким гриппом переболели пол-форума. Всем писали: выздоравливай, мне писали: ты просто тварь ленивая и специально, чтобы не работать. . _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13870 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 17 Мар 2026 20:14
Oscanna писал(а):
Первый спокойно сидит и боли почти не чувствует, второй - кричит от боли. Да, можно сказать, что люди по-разному воспрнимают боль (и это опять, может быть, факт физиологический). Однако, не до такой же степени, правда?..
Правда. Только это вовсе не означает, что человек, который меньше чувствует боль, "на три рубля дороже" кричащего. И, опять же, не означает, что человек с ушибом прикидывается и на самом деле вовсе так сильно не страдает. Боль у него реальна, и никакой психолог тут не поможет. Не берем случаи откровенных симулянтов, которым просто больничный нужен или от армии хотят откосить. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Я вам больше скажу: даже копыта отбросить можно, будучи оптимистом. А вам просто приятно думать, что вы контролируете полностью собственное здоровье.
Опять твоя фантазия на тему...
Никто так не думает! Но с хорошим настроем меньше хватать мелких сезонных проблем- можно легко! Ну или переносить этот сезонный вирус легко и быстро.
Но выше я написала уже - ты себе внушила, что все что мы возражаем тебе по теме- чушь! смысла в продолжении темы особо не вижу.
_________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13870 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 17 Мар 2026 20:19
ЕленаL писал(а):
Но с хорошим настроем меньше хватать мелких сезонных проблем- можно легко!
Было бы здорово. Только где ж его взять-то, хороший настрой? Не к психологу же за ним идти!
Типичный случай, когда "после" не означает "вследствие" и неясно, где яйцо, а где курица. Человек из-за настроя гриппом не заразился или настрой у него позитивный потому, что никакая зараза его не берет. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Последний раз редактировалось: Galka70 (17 Мар 2026 20:20), всего редактировалось 1 раз
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:19
ЕленаL писал(а):
хорошим настроем меньше хватать мелких сезонных проблем- можно легко! Ну или переносить этот сезонный вирус легко и быстро
Я по 5-6 лет подряд не хватала сезонной заразы,
При этом состояние у меня было между депрессией и истерикой постоянно. Потому что биологические причины перевешивают психологические. Скорее всего я просто я мало общалась плюс высыпалась и хорошо кушала. Никакого настроя, молитв и заговора я не использовала. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:22
Galka70 писал(а):
Человек из-за настроя гриппом не заразился или настрой у него позитивный потому, что никакая зараза его не берет.
И человек, склонный к болезням скорее всего и настрой будет иметь так себе.
А когда ему ещё в морду будут постоянно тыкать, что он сам виноват потому четта там себе внушил или подсознание у него кривое, он вообще и помереть может от чувства собственной никчемности. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Последний раз редактировалось: Винни71 (17 Мар 2026 20:25), всего редактировалось 1 раз
Только это вовсе не означает, что человек, который меньше чувствует боль, "на три рубля дороже" кричащего. И, опять же, не означает, что человек с ушибом прикидывается и на самом деле вовсе так сильно не страдает.
А кто такие идеи озвучивает, если не считать Винни?
Я привела этот пример, чтобы проиллюстрировать влияние психики на физическое тело. Какое оно там и почему, молодец или нет, это вообще сложный (и не очень интересный, на самом деле) вопрос. Может, тот, у кого перелом, решился банк ограбить и так мотивирован, что ему и перелом помешать не может?...Это не вопрос "молодец или нет" (как его пытается постоянно в этой теме представить Винни, чтобы самой же и опровергнуть эту идею), это просто вопрос, находящийся совершенно в другой плоскости.
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:28
Oscanna писал(а):
кто такие идеи озвучивает,
Да многие. Я тебе ещё раз говорю: если психологиня психанула и разразилась постом, то наверное она не с потолка это взяла.
И собственно в этой теме почитай внимательно остальных, не только себя.
Я лично говорю, что физиологические причины реально можно измерить и определить. В области психики все довольно туманно. Может, повлиял стресс, а может он вообще ни при чем, может подсознание запустило реакцию, а может и нет.
Поэтому по болезни делать выводы о психике человека это такое себе занятие. И кроме настроя какие-то другие инструменты тоже надо использовать, а то вдруг не сработает, как не сработала у меня уверенность, что я приняла обезболивающее. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
И человек, склонный к болезням скорее всего и настрой будет иметь так себе.
Абсолютно ложный вывод!
У меня есть подруга диабетик сразу инсулино зависимый (на уколах) и есть муж подруги, заболевщий примерно лет так 30 назад.
Подруга постоянно всего боится , опасается , туда не пойду, то не могу и тд и тп.
Муж подруги -другая крайность. Живет , как будто здоров, т. е. иногда забывает проверить сахар и уколоть дозу больше (или меньще), потому регулярно попадающий в разные ситуации.
Но он при этом занимается спортом-каким ему нравится, гоняет на велосипеде ПО МОСКВЕ (из Алтуфьево на работу в центр, например, или когда такие же вело долбанутые устраивают ночные покатушки по паркам), играет во фрисби в международной команде, и с ней пока была возможность даже гонял по странам и весям.
При этом я выше написала- частенько забывает , что он не очень здоров, и потому и на улице добрые люди находили и звонили жене и из поезда ссаживали, решив, что он просто пьяница (когда у него гипа, он мало вменяем).
два человека. Оба с тяжелым течением тяжелой болезни. Он-активен и позитивен. Она шарахается от малейшего дуновения...
Есть еще один , тоже заболел в молодости и тоже сразу на уколах. Тот еще и горные лыжи любит и по странам с семьей мотается в поездки. Правда он живет сейчас в Америке, но состояние здоровья явно не ах, если он уже вышел давно на пенсию ( в Америке и по состоянию здоровья! ).
А подруга даже в санаторий не хочет ехать, потому что.... _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13870 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 17 Мар 2026 20:36
Oscanna писал(а):
А кто такие идеи озвучивает, если не считать Винни?
А о чем тогда спор? Можешь в двух словах изложить тезис и антитезис? Я серьезно.
Вот Винни написала:
Винни71 писал(а):
Психосоматика, безусловно, существует (...) Но это не значит, что силой мысли можно управлять ВСЕМ, что происходит с нашим телом. Возможно, в мире есть гуру, достигшие такого уровня просветления, но их единицы.
...
Что тут можно возразить, кроме: "Thank you, captain Obvious!"? _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:44
ЕленаL писал(а):
При этом я выше написала- частенько забывает , что он не очень здоров, и потому и на улице добрые люди находили и звонили жене и из поезда ссаживали, решив, что он просто пьяница (когда у него гипа, он мало вменяем).
Ну так и как это подтверждает теорию о том, что настрой нас спасет? . Ему почему он не помог?
И чисто про логику. Как твой единичный пример опровергает то, что я написала? Скорее всего не означает всегда и обязательно вашет. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
если психологиня психанула и разразилась постом, то наверное она не с потолка это взяла.
Тут надо бы посмотреть, что писала до этого сама психологиня Как ты правильно пишешь, вопрос влияния психики очень сложный (зависит слишком от многих факторов), поэтому сказать на сто процентов, что подействует то или это, невозможно. Я бы за саму себя не смогла бы сказать, подействуют мои методы, если что-то произойдет, не дай Бог.. Потому что очень многое зависит от контекста, а я не могу сказать, что на 100 процентов руковожу собственной психикой. Да и никто этого сказать не может. Поэтому люди делают то, во что верят. А уж сработает это или нет, увы, не известно. Просто то, что зависимость есть, очевидно, имхо. А уж как оно будет выражаться, науке неизвестно. Но!.. даже подобранный антибиотик индивидуально под бактерию, например, не факт, что сработает. Что уж говорить про работу с психикой?.. Естественно, не факт. Ну нет никаких решений с гарантией, если мы о человеческом организме, увы.
Винни71 Отдыхает от форума до 07:41 22 Мар 2026 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83910 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Добавлено: 17 Мар 2026 20:49
Galka70 писал(а):
Винни написала:
Это не я, это цитата. Разница в том, как люди оценивают степень влияния психики. Я считаю, что может быть кое-где у нас порой, но это не точно ( насколько я поняла, этот психолог тоже), а оппоненты считают, что почти всегда и уже доказано в советских журналах, а кто в это не верит, тот сам себе это внушил. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Это все занимательная психология, гипотезы. И вот психологиню тоже достали, видимо, упрёки, что она оказалась в больнице, а не самоизлечилась и она написала то, что я процитировала. То есть это не мои какие-то выдумки. А ещё интернет пестрит заявлениями типа "если у тебя болит горло, значит, ты боишься высказаться"., а если нога хромает, то ты выбрала неправильный путь. ? . И народ на основе вот этой всей ахинеи ставит диагнозы другим. 
)
Как ты правильно пишешь, вопрос влияния психики очень сложный (зависит слишком от многих факторов), поэтому сказать на сто процентов, что подействует то или это, невозможно. Я бы за саму себя не смогла бы сказать, подействуют мои методы, если что-то произойдет, не дай Бог.. Потому что очень многое зависит от контекста, а я не могу сказать, что на 100 процентов руковожу собственной психикой. Да и никто этого сказать не может. Поэтому люди делают то, во что верят. А уж сработает это или нет, увы, не известно. Просто то, что зависимость есть, очевидно, имхо. А уж как оно будет выражаться, науке неизвестно. Но!.. даже подобранный антибиотик индивидуально под бактерию, например, не факт, что сработает. Что уж говорить про работу с психикой?.. Естественно, не факт. Ну нет никаких решений с гарантией, если мы о человеческом организме, увы.