Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 4814 Откуда: Италия
Добавлено: 02 Авг 2013 14:33
Olimpia писал(а):
Почему 1200? 500 - на налоги, 300 - алименты, еще 300 расходы, которые 50х50, подарки и далее по мелочи. Остается 400. Не хватит даже на питание и коммунальные платежи. Если без допрасходов, что невероятно, то останется 700. Как раз на коммуналку и питание. Другую семью на эти деньги содержать никак нельзя, в то время как жена может вполне найти сожителя. Или я неправильно считаю?
Я считаю 1500 чистыми. А мужчине с зарплатой 800-900 евро в месяц, надо хорошо подумать прежде чем заводить семью и детей..
Так и мужчина может пристроится к кому -то, ему проще-он одни, без ребёнка..
А мужчине с зарплатой 800-900 евро в месяц, надо хорошо подумать прежде чем заводить семью и детей..
Так и невеста может еще до свадьбы посчитать, сколько алиментов ей будет причитаться, и уже решать, подходит ей или нет, и не жаловаться потом на 300 евро.
Цитата:
Так и мужчина может пристроится к кому -то, ему проще-он одни, без ребёнка..
Ага, за ним будет выстроена прямо очередь. В лучшем случае, найдет иностранку, не знающую законов, а ее содержать надо, хотя бы вначале.
Что-то тебя опять понесло на крыльях фантазии.
Замуж - первый этап. Внуки - второй.
Про легко и просто - вообще непонятно, откуда взялось.
Если ты берешься возражать, следи, плиз, за дискуссией. А то споришь о частностях, а суть упускаешь.
Я говорила, что раньше законы, правила, общественное мнение, образ жизни настолько мешали замужним и детным женщинам устроиться на работу, что справедливости ради НАДО было требовать при разводе содержания.
А сейчас, при желании (и несмотря на кое-какие трудности) они вполне реально могут заработать себе на пропитание.
...
Вдохновляюсь своими фантазиями про мою личную жизнь.
По теме дискуссии: в Италии воинствующий фемминизм завоевал прочные позиции в 70-е годы (начиная с 1968г.). Поэтому когда ты 25 лет тому назад (т. е. в середине 80-х) переехала в Италию, никакой дискриминации замужних женщин с детьми в сфере трудового законодательства не было.
При этом, как я писала в моих предыдущих постах:
Helena писал(а):
Если лично для тебя основные трудности уже в прошлом, то это совсем не означает, что новым поколениям сейчас легко. Какие-то проблемы решились, какие-то - остались, какие-то - добавились.
Helena писал(а):
А сейчас работодатели горят желанием брать на работу женщин, особенно с детьми или после длительного перерыва в работе, больничные даются без ограничений и полностью оплачиваются, детские сады работают круглосуточно, во всех школах есть продлёнки, на кружки дети ходят сами, т. к. всё рядом с домом и машина не нужна, госучереждения и банки повсеместно открыты по вечерам и в выходные, домашняя работа полностью выполняется автоматически работающей бутовой техникой. в общем, для женщин в Италии наступил рай на зeмле.
Ну, знаешь, не все итальянки готовы отказться от белого платья и церкви, тем более если семья из Неаполя
Тогда их должно устраивать длительное сожительство без намека на замужество, покупкой бытовой техники в дом жениха, а последствии ухода только с чемоданом.
Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 4814 Откуда: Италия
Добавлено: 02 Авг 2013 15:01
Olimpia писал(а):
дина писал(а):
А мужчине с зарплатой 800-900 евро в месяц, надо хорошо подумать прежде чем заводить семью и детей..
Так и невеста может еще до свадьбы посчитать, сколько алиментов ей будет причитаться, и уже решать, подходит ей или нет, и не жаловаться потом на 300 евро.
Цитата:
Так и мужчина может пристроится к кому -то, ему проще-он одни, без ребёнка..
Ага, за ним будет выстроена прямо очередь. В лучшем случае, найдет иностранку, не знающую законов, а ее содержать надо, хотя бы вначале.
Так когда выходят замуж, не думают о разводе и алиментах.. Или надо уже при знакомстве спрашивать, какой счёт в банке , сколько квартир, есть ли долги ? :roll
Ведь многие женятся по любви или это уже не модно?
Последний раз редактировалось: дина (02 Авг 2013 15:02), всего редактировалось 1 раз
Интересно, как было с этим на юге 30 лет назад. И спросить особо не у кого, свекровь - северянка.
Ну как? Замужней девушке из приличной семьи считалось дурным тоном помышлять о работе.
ОФФ: свекровь мне тут про приданное рассказала, когда её выдавали замуж (45 лет назад), так я от смеxа чуть не уписалась....Ближний Восток отдыxает.... _________________ "Anche se la finestra e' la stessa non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose. La veduta dipende dallo sguardo." (Alda Merini)
Идут и еще как. У меня таких примеров перед глазами немало, поэтому странно слышать тут про расчетливых и корыстных итальянок против бедных затравленных итальянских мачо.
Да потому что "sul mercato prevale più offerta che richiesta" поэтому готовы на все.
Так когда выходят замуж, не думают о разводе и алиментах.. Или надо уже при знакомстве спрашивать, какой счёт в банке , сколько квартир, есть ли долги ? :roll
Ведь многие женятся по любви или это уже не модно?
А-а-а.. Так это только мужикам с маленькой зарплатой, но по любви нельзя жениться? А дамам с маленькой зарплатой или вообще без нее можно? И детей заводить? Главное, чтобы по любви?
Шикарная логика _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 08.10.2011 Сообщения: 4814 Откуда: Италия
Добавлено: 02 Авг 2013 15:12
Solena писал(а):
дина писал(а):
Так когда выходят замуж, не думают о разводе и алиментах.. Или надо уже при знакомстве спрашивать, какой счёт в банке , сколько квартир, есть ли долги ? :roll
Ведь многие женятся по любви или это уже не модно?
А-а-а.. Так это только мужикам с маленькой зарплатой, но по любви нельзя жениться? А дамам с маленькой зарплатой или вообще без нее можно? И детей заводить? Главное, чтобы по любви?
Шикарная логика
Так это не моя вина, что в Италии у женщин зарплаты меньше , чем у мужчин .. ничем не могу помочь))
Зарегистрирован: 21.01.2008 Сообщения: 6037 Откуда: Швейцарская граница
Добавлено: 02 Авг 2013 15:13
Открыла первую страницу этой темы и прочла. А там, как под копирку, все форумчане рассуждали как Зая. _________________ "Главное, чтобы уникальность плавно не перетекла в неликвидность." Crocodilla verde
По теме дискуссии: в Италии воинствующий фемминизм завоевал прочные позиции в 70-е годы (начиная с 1968г.). Поэтому когда ты 25 лет тому назад (т. е. в середине 80-х) переехала в Италию, никакой дискриминации замужних женщин с детьми в сфере трудового законодательства не было.
Ты опять не про то. Речь не столько о законах, сколько об общественном мнении, правилах и образе жизни. Принимал на работу лично хозяин, с детьми - до свиданья. Иди и подавай на него в суд.
Никаких прочных позиций феминизм не завоевал. На бумаге это было.
Да и в 90-х помню, что надо было скрывать от заказчиков наличие детей. Одна переводчица переехала, кажется, в 1995 г, у нее уже было двое детей, через пару месяцев была в полном отчаянии: везде отказ на этой почве. Хотя она всем говорила, что ей свекровь помогает. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Прекрасно помню, что и без детей любая формальность превращалась в проблему, т. е. обычно в каждой семье были неработающие женщины, они и ходили по учреждениям.
Да и в 90-х помню, что надо было скрывать от заказчиков наличие детей. Одна переводчица переехала, кажется, в 1995 г, у нее уже было двое детей, через пару месяцев была в полном отчаянии: везде отказ на этой почве. Хотя она всем говорила, что ей свекровь помогает.
А сейчас вы с мужем в семье оба работаете в офисе по жёсткому графику, но при этом у вас есть возможность вечером или в выходные ходить по всем госучреждениям, т. к. они открыты?
Или у тебя двое маленьких детей, но ты уверена, что ни один потенциальный работодатель не отказал бы тебе в приёме на работу на этом основании (хотя и под другим формальным предлогом) и ни один заказчик не переживал бы, что дети могут заболеть и сроки исполнения заказа сорвутся?
А сейчас вы с мужем в семье оба работаете в офисе по жёсткому графику, но при этом у вас есть возможность вечером или в выходные ходить по всем госучреждениям, т. к. они открыты?
Сейчас мой банк открыт с 8 с копейками до 13.00 и с 14.30 до 16.00
Если бы я работала, как раньше, с 9 до 18 с перерывом с 12.30 до 13.30, то могла бы заходить до работы или в обеденный перерыв.
Раньше надо было специально договариваться.
Госучреждения стали работать 1-2 дня после обеда и в субботу утром.
Многие формальности отпали, т. к. справки дают по интернету.
Наконец, сейчас очень многие работают вдвоем, поэтому работодателю не надо объяснять.
Всегда есть магазины, открытые до 20.00 и в выходные. Раньше не было. Сейчас можно по интернету заказать - на дом принесут.
Цитата:
Или у тебя двое маленьких детей, но ты уверена, что ни один потенциальный работодатель не отказал бы тебе в приёме на работу на этом основании (хотя и под другим формальным предлогом)
Сейчас у работодателя своя жена работает, так что он морально готов. Потом структура экономики сильно изменилась. Мужчины просто не смогут уже занять все рабочие места. Если не принимать женщин с детьми, есть риск не закрыть места. Незамужние и бездетные старше 38 сейчас запросто могут принести работодателю сюрприз в коляске (раньше это было невероятно). Так что приходится рисковать и кого-то из этих категорий брать на работу.
Опять же сейчас куда больше надомной работы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А мужчине с зарплатой 800-900 евро в месяц, надо хорошо подумать прежде чем заводить семью и детей.. 
