Мне просто непонятно, зачем на черное говорить белое. Ведь и так ясно, что это некачественный продукт с кучей ошибок, а проще говоря откровенная халтура Причем тут Познер, перешедший кому-то дорогу? Если бы фильм был снят качественно, но со всеми этими нехвалебными сюжетами, то можно было бы поспорить, а так, имхо, и спорить не о чем.
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 21785 Откуда: Milano
Добавлено: 17 Июл 2012 08:39
nilla писал(а):
Мама Римская писал(а):
Нилла, тебя именно слово "центр" задело?
Боже мой, чего только о себе не прочитаешь. Наташа, я Францию, включая ее кухню, люблю давно и безоговорочно, езжу постоянно, всем рассказываю о том, насколько она прекрасна - пусть люди знают (с).
Меня задело вот это:
ecranberry писал(а):
Да, высокая кухня это не про Италию, извини.
Для начала надо хотя бы понимать значение термина.
Так что означает термин "высокая кухня"? Мы поговорили об этом.
Лион появился в самом конце этой увлекательной дискуссии и даже не знаю зачем, учитывая, что Познер упоминает его столицей гастрономии.
"Высокая кухня" не есть синоним "гастрономии", а есть ее часть, которая давно распространилась за пределами Франции, а нефранцузские рестораны высокой кухни коронуют звездами сами французы (Мишлен), а не рвут их на части.
Фсе, я выдохлась.
Нил, честно, от тебя нежелания вчитываться в прочитанное не ожидала. Ну да ладно, для себя я выберу в ориентиры замечательный ответ Мамы Римской про несколько центров. И подход в целом мне ее нравится.
Не знаю, стоит ли еще раз повторить, что в Италии высокая кухня, конечно, же есть (как и везде), но ее не очень любят и она попросту не нужна. Изысканные мужчины вроде Феррагамо предпочитают большую порцию спагетти аль помодоро. Так что в целом любителям высокой кухни надо ехать не в Италию. _________________ Меня зовут Лена.
"Высокая кухня" не есть синоним "гастрономии", а есть ее часть, которая давно распространилась за пределами Франции, а нефранцузские рестораны высокой кухни коронуют звездами сами французы (Мишлен), а не рвут их на части.
А Мишлены дают только ресторанам высокой кухни? Потому что мы ездим в один ресторанчик в тоскане с мишленовскими звездочками, но там классическая тосканская кухня, обычная местная, только готовят очень вкусно. Мне казалось что "высокая" это такая спреподвыподвертом, чтобы ложечка супа в сюрреалистической обработке которую нужно кушать вилкой.
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 21785 Откуда: Milano
Добавлено: 17 Июл 2012 08:49
marta писал(а):
Sve писал(а):
Марта, я тебе даже больше скажу. Эрнст с супругой несколько лет подряд отдыхал у тебя по соседству, в Римини.
Но Италии при этом он не знает, не.
Прекрасно. Теперь ежегодно отдыхающие в Римини будут считаться знатоками Италию.
Простите, ребята, мне надоело. Не то чтобы раздражает, что обмусоливаются по сто первому разу ошибки Познера и даже не ошибки, а авторские приемы и решения. Неприятно, КАК это делается. Посему дальше без меня. Ухожу, оставаясь при своем мнении. _________________ Меня зовут Лена.
Не то чтобы раздражает, что обмусоливаются по сто первому разу ошибки Познера и даже не ошибки, а авторские приемы и решения.
А я там собссно никаких особых авторских приемов и интересной журналистской работы и не видела. "Я его слепила из того, что было" _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Кстати о высокой кухне... Вспомнила статью, которую прочитала несколько лет назад то ли в Панораме, то ли в Эспрессо... Там про критерии мишленовской звездности и реальном им соответствии некоторых звездных ресторанов.
Помню, что там у независимых экспертов дебет с кредитом не сходился по многим параметрам. _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Да, вот еще. Улыбнуло сравнение Познера со "слепым котенком", которое у кого-то тут мелькнуло.
Я даже не буду сейчас упоминать ту гору информации, которые работающие на Познера редакторы и консультанты (как в России, так и в Италии) имели возможность переработать.
А с учетом звездности мэтра, участия 1 канала - это же еще и наши живущие здесь годами спецкоры, консульства наконец.
Вообще, если вдуматься, наверное нет ничего интереснее, чем сделать такой вот страноведческий проект. Простора для творчества и фантазии - океан. Во всяком случае мне, как бывшему журналисту, это было бы безумно интересно: будь то про Италию, Исландию или Мадагаскар. _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Прекрасно. Теперь ежегодно отдыхающие в Римини будут считаться знатоками Италию.
Простите, ребята, мне надоело. Не то чтобы раздражает, что обмусоливаются по сто первому разу ошибки Познера и даже не ошибки, а авторские приемы и решения. Неприятно, КАК это делается. Посему дальше без меня. Ухожу, оставаясь при своем мнении.
Интересно, как ты видишь у других нежелание вчитываться в написанное, но упорно отказываешься сама этим заниматься. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Выцепила отдельные моменты.
1. Центр звездной кухни. По-моему, центров чего бы то ни было всегда несколько, т. к. кандидаты на первое место идут, как правило, ноздря в ноздрю. В итоге всё решают мелочи и даже случайности, которые обычному потребителю (той же кухни) не заметны.
2. Согласна, что высокая кухня - она не просто вкусная, а навороченная. На каждый день даром не нужна. И даже, скорей всего, вредна.
3. А, может, Познер - это такой миф? Он же прославился, когда большинство заграницы не видело. Одно время все обожали "Клуб кинопутешественников". Сейчас, наверно, показалось бы банальным. Вот и Познер мог просто устареть.
4. Отдыхать в Римини и стать спецом по Италии? А я больше десяти раз во Франции была... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Название статьи: "Народная кухня состоит из того, что некуда девать", далее идет "мастер-класс" итальянской кухни в мультиварках и супер-пупер-электроприборах, где готовили (видимо из остатков в холодильнике):
-салат из апельсинов с красным луком
-черешня с молодым чесноком
-селедка под шубой (это просто хит среди итальянцев в российском ресторане "Петрович", поэтому его тоже в мастер-класс)
-кролик в белом вине в электро-воке
-букатини! в мультиварке (видимо на гарнир к кролику)
-печень кролика, обжаренная в оливковом масле (idem "ливерная колбаса" для российского гурмана)
- тирамису (...бисквитное печенье савоярди на мгновение обмакивала в свежесваренный эспрессо, выкладывала сплошным слоем в форму и заливала яйцами, взбитыми с сыром маскарпоне)
А! запивали итальянские деликатесы итальянским вином Firriato, а белым, красным или розово-серо-малиновым это уже не важно, главное в вине, это название производителя.
вывод: осспади, да когда же они уже отвяжутся от бедной итальянской кухни?...
_________________ Эльф в контактных линзах
Салат из апельсинов с красным луком - есть такой. Еще тунец добавляют.
Оля, не в этом дело, кролик тоже есть...я про подачу материала в статье, у меня больше фи к журналистам, которым лишь бы насувать в статью побольше про Италию, это очень модно, а что и как- уже не важно...да и уважаемые люди, типа Бильжо, тоже стригут купоны на Италии, могли бы пригласить для мастер-класса настоящего итальянского шефа, как это делала Белоцерковская с французами, а тут смешение французского с нижегородским (С) кролика в вине с селедкой под шубой... _________________ Эльф в контактных линзах
Зарегистрирован: 05.05.2003 Сообщения: 17691 Откуда: Moscow - Italian Riviera
Добавлено: 18 Июл 2012 17:10
Наконец я добралась до просмотра. Посмотрела первые две серии, про Тоскану и Венецию. Да, работа, конечно, не высшего уровня.
Познер очень неоправданно высокомерен и пренебрежителен, Ургант -развязен, это раздражает. Одежда обоих (не всегда, правда) - очень и очень кейжуал - тоже не к месту. Руки в карманах при разговоре с интервьюируемыми!! Ургант, вообще, сидел за столом в шляпе .
Но мне интересно смотреть с точки зрения живущего в Италии человека!
Интересно было узнать про зайца в шоколаде - нашла рецепт, можно попробовать приготовить . Про кафе-мороженое в Сан Джиминиано я не знала, надо будет в следующий раз зайти туда. Серия про Венецию мне не показалась очень меланхоличной. Ну, авторский взгляд, но в конце Познер же сказал, что если раньше он и не думал жить в Венеции, то под конец съемок эта идея уже стала для него в какой-то степени приемлемой.
Буду смотреть дальше. _________________ Мы проживали не напрасно свои российские года,
так бескорыстно и опасно уже не жить нам никогда. (Сit)
Зарегистрирован: 05.05.2003 Сообщения: 17691 Откуда: Moscow - Italian Riviera
Добавлено: 18 Июл 2012 17:23
Catalina писал(а):
а я бы на месте автора выбирала бы себе в компаньоны на прогулки по музеям таких эпатажные личности, как Витторио Сгарби или Филипп Даверио. Уж Даверио столько бы интереснейших историй рассказал, никто бы перед экраном не зазевал.
Отличная мысль! Было бы интересно. _________________ Мы проживали не напрасно свои российские года,
так бескорыстно и опасно уже не жить нам никогда. (Сit)
. я про подачу материала в статье, у меня больше фи к журналистам, которым лишь бы насувать в статью побольше про Италию, это очень модно, а что и как- уже не важно...
Главной задачей журналистов было многократное упоминание, по поводу и без, техники конкретной марки. Они с ней, задачей, справились
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 18 Июл 2012 17:27
ecranberry писал(а):
Нил, честно, от тебя нежелания вчитываться в прочитанное не ожидала. Ну да ладно, для себя я выберу в ориентиры замечательный ответ Мамы Римской про несколько центров. И подход в целом мне ее нравится.
Не знаю, стоит ли еще раз повторить, что в Италии высокая кухня, конечно, же есть (как и везде), но ее не очень любят и она попросту не нужна.
Лена, я тоже от тебя не ожидала, что мои слова о том, что "высокая кухня в 2012 г уже не имеет национальности" будет воспринята как нежелание признать Лион одним центров высокой кухни. Я как раз за то, что и Лион, и Сан-Сабастьян, и Лондон являются ими, а не исключительно Франция.
Мне тоже приятен ответ Мамы Римской, только непонятно почему он мне адресован, я писала только о немонополизированности понятия французской кухней.
Цитата:
Изысканные мужчины вроде Феррагамо предпочитают большую порцию спагетти аль помодоро. Так что в целом любителям высокой кухни надо ехать не в Италию.
Все мужчины, изысканные и нет, предпочитают то, что мама в детстве готовила. Но, я точно знаю, что любители изысканной кухни в Италии не голодают. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 18 Июл 2012 17:32
Елка-Палка писал(а):
Выцепила отдельные моменты.
1. Центр звездной кухни. По-моему, центров чего бы то ни было всегда несколько, т. к. кандидаты на первое место идут, как правило, ноздря в ноздрю. В итоге всё решают мелочи и даже случайности, которые обычному потребителю (той же кухни) не заметны.
2. Согласна, что высокая кухня - она не просто вкусная, а навороченная. На каждый день даром не нужна. И даже, скорей всего, вредна.
3. А, может, Познер - это такой миф? Он же прославился, когда большинство заграницы не видело. Одно время все обожали "Клуб кинопутешественников". Сейчас, наверно, показалось бы банальным. Вот и Познер мог просто устареть.
4. Отдыхать в Римини и стать спецом по Италии? А я больше десяти раз во Франции была...
Нравится! _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Причем тут Познер, перешедший кому-то дорогу? 
Если бы фильм был снят качественно, но со всеми этими нехвалебными сюжетами, то можно было бы поспорить, а так, имхо, и спорить не о чем. 
Наташа, я Францию, включая ее кухню, люблю давно и безоговорочно, езжу постоянно, всем рассказываю о том, насколько она прекрасна - пусть люди знают (с).
Ургант, вообще, сидел за столом в шляпе