Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поговорим о Scuola Elementare

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 96, 97, 98  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2005 10:21   Заголовок сообщения: "Поговорим о Scuola Elementare" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Перечень дискуссий, полезных и интересных для всех родителей:

Одноклассники обижают моего сына. Как быть?
В классе нет дисциплины, детей обижают. Как быть?
Как мы потеряли тетрадь по английскому, или как я боролась за дисциплину в классе / продолжение
Каллиграфия или учимся писать правильно
Конфликтные и просто затруднительные ситуации в школе
Мой сын стал жертвой одноклассника-хулигана
Может, остаться еще на год в садике, а потом сразу во второй класс? / продолжение
Окончить российскую школу заочно - это возможно?
Мой сын боится учиться в итальянской школе
Школьные термины

Фрагмент документа Министерства образования Италии (от 1.03.2006) о порядке принятия в школу детей-иностранцев.


Последний раз редактировалось: Виктория_М (24 Янв 2006 22:29), всего редактировалось 3 раз(а)


Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 08:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ОКОНЧИТЬ ШКОЛУ В РОССИИ ЗАОЧНО - ЭТО ВОЗМОЖНО?

А я все-таки давно и ненавязчиво хочу пригласить сюда ВД чтобы он рассказал нам, как его дочь осваивала программу русской школы Very Happy
Раньше я считала, что его дочь начинала учиться в России, а тут прочитала, что она в 6 лет в Италию приехала. И точно помню, что ВД писал, что она имеет русский аттестат.
ВД с студию!!!!
ВД! ВД! ВД! (кричать хором)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 12:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
ВД! ВД! ВД! (кричать хором)


Вова, не хочешь, заставим... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 12:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ребята, так они, если я не ошиьбаюсь, записаны были еше в одну московскую школу и сдавали экзамены экстерном. И писали уже где-то об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 13:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я про экстерн слышала только про старшие классы Rolling Eyes
Вот от самого ВД всю историю и хотелось бы послушать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 19:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
ВД! ВД! ВД! (кричать хором)
Мимо окна проходил, крики услышал. Very Happy У меня небольшая проблемка на работе, сейчас дорешаю - напишу. Немного терпения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 19:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD писал(а):
Полина писал(а):
ВД! ВД! ВД! (кричать хором)
Мимо окна проходил, крики услышал. Very Happy У меня небольшая проблемка на работе, сейчас дорешаю - напишу. Немного терпения.

Уже заняли место в первом ряду. Very Happy Ждем-с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 20:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Значит так.
Ребенок переехал в Италию в мае 1993 г. в возрасте 6 с половиной лет. Она у меня сентябрьская, поэтому в Москве она успела закончить практически полностью первый класс. В три года мы уже читали по слогам, поэтому к концу первого класса умели неплохо читать и писать. В Италии осенью 1993 нас взяли в 2-элиментаре. Вопрос сохранения чистого русского языка специально не стоял, произошло это как-то само по себе, правда стоит учесть, что дома она всегда слышала только русскую речь и практически все каникулы (зимние и летние) проводила в России. В течение двух лет перед тем, как решить попробовать получить российский аттестат о среднем образовании, с ребенком во время летних каникул занимались русским языком и литературой наемные преподаватели. Было прочитаны практически все книги, полагающиеся школьной программой по литературе. В результате этих занятий появилась мысль о том, что, может быть, учитывая достаточную степень приобретенной грамотности, удастся экстерном окончить московскую школу.
Теперь представьте ситуацию, когда к директору школы приходит его бывший ученик и говорит, что, несмотря на то, что давно живет за границей, хотел бы, чтобы его ребенок получил документ о российском образовании. Директору это, несомненно, приятно – его школу помнят и ценят, поэтому идея принимается с энтузиазмом. Конечно, все прекрасно понимают, что полностью освоить все, что составляет разницу между московской и итальянской школой вряд ли удастся, поэтому директор предлагает сосредоточиться на литературе, истории и математике, а на остальное обещает закрыть глаза. Так же предлагается пройти за первый семестр курс 10-ого класса, а за второй – 11-ого. Задания по указанным предметам будут присылаться по электронной почте, а обратно будут отправляться контрольные, сочинения и рефераты. На том и порешили, назначив на зиму контрольный этап по подведению итогов первого полугодия экстерната.
Зимой ребенок приехал в Москву, походил немного на уроки, написал несколько проверочных работ, и был переведен по их итогам в 11 класс.
Второе полугодие – в том же духе. Возникла только небольшая проблема с выпускными экзаменами – учебный год в итальянском лицее заканчивался на несколько дней позже, чем начинались выпускные экзамены в Москве. Первым было сочинение, поэтому решили, что тема будет прислана по Интернету, а через 4 часа работа должна быть отправлена в Москву. Написав сочинение, ребенок через 3 дня вылетел в Москву и практически с самолета успел на следующий экзамен по математике. Сдали мы на все пятерки и, когда дитю вручали аттестат, весь зал перешептывался: «это та, которая из Италии по Интернету…». Приглашали и на выпускной вечер, но Анна решила не идти, постеснялась.

Вот такая история. К полученному таким образом аттестату можно по-разному относиться. Конечно же, по сравнению с теми, кто проучился 11 лет, у нас остались значительные пробелы, но один только факт, что ребенок самостоятельно освоил весь курс тригонометрии, которую в Италии она вообще не проходила, думается, заслуживает определенной похвалы. Сочинение было тоже написано полностью самостоятельно, сказали – в хорошем стиле, без ошибок. Сама бумажка, наверное, не пригодится, но усилия, на мой взгляд, были потрачены совсем не напрасно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 20:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

[quote="VD"]
Цитата:
В течение двух лет перед тем, как решить попробовать получить российский аттестат о среднем образовании, с ребенком во время летних каникул занимались русским языком и литературой наемные преподаватели. Было прочитаны практически все книги, полагающиеся школьной программой по литературе.


То есть это за какие русские классы? А зачем дополнительные занятия с преподавателями на каникулах?

Цитата:
Так же предлагается пройти за первый семестр курс 10-ого класса, а за второй – 11-ого.


Погодь, что-то у тебя с последовательностью не того... А что было до 10-ого и 11-ого классов? Ведь в 8-ом классе тоже сдавались в свое время экзамены.
Вот ты сам как сейчас думаешь - стоит это таких заморочек? Я именно про бумажку. Я вот тоже по началу воодушевилась твоим примером, еще другие родители подтвердили, что можно. А потом подумала, что главное - знания, а не бумажка. С младшей что будете делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 22:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
То есть это за какие русские классы? А зачем дополнительные занятия с преподавателями на каникулах?

Влад, у нас с тобой чего-то хронический нихт ферштейн. Это я, наверное, бестолково объясняю. Наемные преподаватели – это, например, учитель русского и литературы, который не прочь подработать немножко во время каникул. Ты ему платишь, он приезжает и занимается с ребенком 2-3 раза в неделю. Четкого следования какой-то программе нет, педагог сам после небольшого теста определяет, где именно у ребенка могут быть пробелы с русским языком. Относительно литературы – соответсвенно возрасту.

Tolmach писал(а):
Погодь, что-то у тебя с последовательностью не того... А что было до 10-ого и 11-ого классов? Ведь в 8-ом классе тоже сдавались в свое время экзамены.

Да, конечно. Но идея пришла в голову, когда ребенок по возрасту подходил к 11 классу. Поэтому можно сказать, что до 10/11 классов не было ничего. А то, что было и могло пригодиться на экзаменах (та же тригонометрия, скажем), было выявлено и по возможности изучено.

Tolmach писал(а):
Вот ты сам как сейчас думаешь - стоит это таких заморочек? Я именно про бумажку. Я вот тоже по началу воодушевилась твоим примером, еще другие родители подтвердили, что можно. А потом подумала, что главное - знания, а не бумажка.

Насчет бумажки, если рассматривать ее только как документ, ты права. Но я думаю, игра стоила свеч. Аттестат был нужен не как атрибут, а как стимул. Ты пойми, что ребенку не просто заставить себя сесть за «Войну и мир», когда над ним не висит опрос на следующий день в классе. И вообще, достойно сдать математику и хорошо написать сочинение на русском для ребенка, который, по сути, вырос в Италии, согласись, является маленькой, но существенной победой. Теперь нам и университет в некотором смысле не страшен. Надеюсь, ты меня поняла.

Tolmach писал(а):
С младшей что будете делать?
Жена подсказывает -дрессировать. Русский алфавит мы почти освоили, начальный счет, цвета и формы – тоже. Дальше будем ориентироваться по обстановке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ksena-72
Писатель


Зарегистрирован: 28.01.2005
Сообщения: 286
Откуда: Киев
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 22:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ничего себе!!! shock молодца!!! а как дочка психологически все это перенесла? она считала, что ей это надо?или вы настояли? а, вообще, если честно, мне теперь даже совестно стало, что позволила себе раскиснуть Embarassed
_________________
Так Земля безнадежно кругла
получилась под божьей рукой,
что на свете не сыщешь угла, -
чтоб найти там душевный покой (И. Губерман)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106091
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 23:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я думаю, что опыт ВД далеко не каждый сможет повторить. Он сам умный и дочка у него умная. Наверно, и дочкина мама тоже умная.
Это раз.
Да еще она самостоятельно заниматься умела и любила. Это два.
В общем, сижу вот и завидую. Нам-то тригонометрию нипочем не освоить ни на каком языке. Разве что с персональным репетитором.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 23:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ksena-72 писал(а):
а как дочка психологически все это перенесла? она считала, что ей это надо? или вы настояли?
Для нее это было чем-то вроде небольшого испытания, которое она (в большей степени сама) решила себе устроить, по этой причине не настаивать, не заставлять просто не было необходимости. Нужно, правда, оговориться, что в случае неудачи, никто особенно ничего не терял, поэтому, может быть, все прошло довольно гладко. Лучшей премией, кончено, был итоговый результат – вручение аттестата.

Елка, спасибо за приятные слова. Все же основная заслуга принадлежит ребенку, а не родителям. Никакие благие намерения папы и мамы не смогли бы заменить ее желание испытать себя в этом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 09 Янв 2006 23:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мда, я опять ничего не поняла, с хронологией, ну и бог с ней.
Я вот что думаю...и чего опасаюсь. Принцип развития событий у нас сходный, но мы пока на уровне чтения-письма, т.е. самой базы. Потом на базе будет изучаться другое. Учить базу можно выдрессировать, а вот историю с географией фиг выдрессируешь, если ребенок сам не захочет. Про точные науки я вообще молчу. Не семейное это у нас Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 10 Янв 2006 00:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
Мда, я опять ничего не поняла, с хронологией, ну и бог с ней.
Ну, мне диспьяче, что не могу объяснить вразумительно. Не обессудь.[/quote]

Tolmach писал(а):
Учить базу можно выдрессировать, а вот историю с географией фиг выдрессируешь, если ребенок сам не захочет.
Ты права. Думаю, то, что касается русского языка, истории и прочего, сильно связано с тем, как ребенок себя соотносит с Россией. Для ребенка, родившегося в России, там (даже формально) его Родина, в то время как для детей, родившихся в Италии, там лишь Родина их [или одного из] родителей. Разница это, на мой взгляд, очень существенна. У Анны в Москве есть дом, который она считает своим, есть дача, с которой связаны масса детских воспоминаний, есть соседи по двору, остались друзья со времен детского сада и первого класса. Она каждый год проводила там по 2-3 месяца, смотрела русское телевидение, ходила в московские театры, автономно перемещалась по городу на автобусах и метро. В этих условиях, ясно, что интерес к русской истории и языку носят вполне естественный характер, я не припомню, чтобы нужно было его как-то стимулировать или поощрять.

С младшей, конечно, будет сложнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 10 Янв 2006 09:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну у нас с интересом все в порядке. Пока Very Happy С остальным - посмотрим. Rolling Eyes

Влада, конечно, случай ВД уникален. В частности, по доброжелательности директора школы. У моей племянницы была похожая ситуация: они вернулись из Испании, должны были уезжать в Германию. Решили, что девочке было бы неплохо сдать экзамены за первый класс. Дело было в феврале-марте, ребенку было 6 с половиной, по уровню она не отстала от других первоклассников, так как занималась дома.
Жена моего брата тоже пошла в школу, где сама училась. Директор радостно пошла навстречу, посадила девочку в первый класс. Только где-то через месяц начала ненавязчиво так требовать с них деньги. Типа, мы ее посадили, но оформить ей оценки и табель можем только как коммерческой ученице Shocked Речи обо всем этом и не шло до того.

С другой стороны, в самой России сейчас довольно развита система экстерната, есть м еста, где можно сдать любые экзамены за любой класс (если вы готовы Wink ). Есть и много частных школ, с которыми проблем не будет все организовать. Wink В конце концов, и в консульстве экзамены принимают.

Конечно, Вд - молодец и дочка у него - умница, но я в этой истории больше всего обалдела от того, насколько школа пошла навстречу ситуации. И сочинения по инету согласилась принимать Shocked Это, действительно, случай уникальный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106091
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Янв 2006 11:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD писал(а):

Елка, спасибо за приятные слова. Все же основная заслуга принадлежит ребенку, а не родителям. Никакие благие намерения папы и мамы не смогли бы заменить ее желание испытать себя в этом деле.

Это правда. Вам повезло в том, что девочка сама включила русский аттестат в свои жизненные планы. Разумеется, сам ребенок и его родители должны быть готовы к такому марафону, интеллектуально и психологически.
У нас в немецкой школе, кстати, тоже при отборе учеников делали упор на психологический настрой. Если дети не обладали упорством, самостоятельностью, их надо было непрестанно погонять, то родителям рекомендовали отдать в другие школы.
И действительно, некоторые умные дети учились хорошо, но не выдержали требований к дисциплине, скисли и ушли еще в начальной школе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 13 Янв 2006 15:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Белка,
молодец, что обновила альбом! Я как-то и забыла, что и твоя тоже в первый класс пошла! Расскажи хоть, как у вас дела! А то совсем пропала!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
belka
Морская волчица


Зарегистрирован: 05.11.2002
Сообщения: 11931
Откуда: 44°0'21"60 N; 12°38'44"16 E


Сообщение Добавлено: 13 Янв 2006 20:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
Белка,
молодец, что обновила альбом! Я как-то и забыла, что и твоя тоже в первый класс пошла! Расскажи хоть, как у вас дела! А то совсем пропала!


Полина, и все все все здрасьте!
Спасибо , что не забываете!

Пропали мы окончательно по вине школы, кружков и т.д. Сейчас вроде немного после каникул начали приxодить в себя, а перед рождеством были бешанные гонки. Меня еще ко всему сделали "rappresentante" класса, так что работы перед отьездом прибавилось. В нашей школе требуют постоянного участия родителей в любыx организаторскиx работаx, то мы делали "presepe vivente" со всеми школьниками, сейчас карнавал на носу , опять потребуется помощь.
В начале учебного года , тоже было не легко, у ребенка видимо произошел перелом, каждое утро как собиратся в школу, так и истерики, в принципе они уже начинались с вечера, не xотела идти в школу и все...после двуx недель все пришло в норму. Сейчас xодим с удовольствием.

сейчас пора бежать, как смогу опять добратся к компу так и допишу про наши школьные прогрессы Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Angel
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3581
Откуда: Милан,Челябинск,Киев


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2006 13:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас в городе вообше какая то фигня происxодит :
коммуна (не понела я причем тут коммуна) решила что 5 классы Историю учат до определенного периода, а все остальное/последуюшее в медиа. Во все остальное вошло: француская революция и далее. Фигня война, но у меня ребенок францускую революцию еше в том году в Миланской школе прошел. Т.е наблюдаем странный перекос. Вот пойду разбираться ... она итак балду пинает по истории, для нее материал старый.
А еше с сегодня начинается неделя "правильного питания". Попросили на 2й завтрак приносит фрукты. Никакиx булочек и мерендин. В последнее время в школьной программе делают упор на правильное сбалансированное питание. Ребенок домой принес дневник "Здоровье". Достаточно интересно и информативно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 16 Янв 2006 19:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

МОЖЕТ, ОСТАТЬСЯ ЕЩЕ НА ГОД В САДИКЕ, А ПОТОМ СРАЗУ ВО ВТОРОЙ КЛАСС? - 2

Из серии "горе от ума".
Была сейчас на встрече с директором нашей школы.
С его слов, первый класс этой школы - своего рода продолжение детского сада. Дети, мол, только что памперсы поснимали, еще на ручки просятся, просят учительниц "dare un bacino", домашние задания практически отсутствуют, а к декабрю - цитирую: Immaginatevi un miracolo - alcuni alunni, non si sa come, cominciano a scrivere le prime lettere in stampatello Shocked shock
На этом месте я робко подняла руку и спросила, как быть с детьми, которые уже умеют читать, писать, считать (про "на двух языках" я мудро умолчала? Нельзя ли мне отдать дочь сразу во второй класс? Ответ категоричный - нельзя. Дайте вы своему ребенку наиграться. Twisted Evil
Ну и что мне делать? Прогресс-то пошел. Тормозить Анькино развитие на данном этапе смысла нет. Умище-то не спрячешь Very Happy
Сейчас маменька начнет с ней заниматься английским, будем двигать сильнее математику... Сейчас потихоньку начинаем учить водить машину...
Что она вообще будет делать с опережением своих даже не ровесников (она декабрьская) на целый год? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 96, 97, 98  След.
Страница 12 из 98

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024